作者longyin (龙吟很难吗？为什麽)
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标题Re: [新闻] 歼10击落法制飙风 绿委认了：陆电战能力恐进步
时间Sun May 11 07:54:48 2025
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 印巴空战震撼民进党！歼10击落法制飙风 绿委认了：陆电战能力恐进步
: 陈弘美
: 2025年5月10日 周六 下午7:35
: 陈冠廷9日表示，巴基斯坦大量使用中国大陆的武器系统，包括导弹、防空设备、指挥
链
: 以及战机和飞弹等，能够成功击落印度最新的4.5代法国飙风战机，这对台湾安全具有
重
: 要启示，台湾必须密切观察此次攻战动态，才能料敌制胜。
其实最核心的还是体系作战，
巴基斯坦武器也并不是很先进，J10CE并不
一定比rafale厉害多少。
但ZDK-03+J10CE+JF17C+LK80+PL15E
+CM-400AKG就是比rafale厉害。
印度的空军一直以来都是万国牌，预警机，
rafale，su30，米格29，LCA，S400等等，
都不能直接连接指挥系统，都要靠语音指
挥。所有武器都是单打独斗的状态。
台湾比较好的，武器都从美国买来的，美制
武器之间是没问题的，美制武器同自制武器
之间有一定的指挥问题。
以前大陆有一张解放军空军军官演讲的ppt
，有一段话，为什麽要狗斗，因为你傻。
就主张可以超视距作战就不要近距离作战。
巴基斯坦这几种武器都是解放军不要的落後
武器，组合起来的效果很好，就有启示。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.145.95.106 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1746921290.A.19D.html
1F：→ geordie : 怎麽听起来怪怪滴05/11 07:57
2F：推 wahaha99 : 这篇说的是事实05/11 08:06
3F：推 bla : 简单的说，印度还在玩单机，巴基斯坦用了一整套共05/11 08:06
4F：→ bla : 军的东西玩系统作战，即便效能只有老美系统的两三05/11 08:06
5F：→ bla : 成（夸张猜测，可能都还是屌打印度单机作战05/11 08:06
6F：→ mmmimi11tw : 我刚刚还拉到最上面看了一下这是谁发文的05/11 08:07
7F：→ mmmimi11tw : 你今天怎麽了05/11 08:07
8F：推 x86t : 最後两句还是龙吟啦 没认错05/11 08:09
9F：推 JOHN117 : 印度的预警机应该是搭配su30的05/11 08:14
也搭配不了，印度预警机是以色列的系统，
同su30不能数据对接，也是语音指挥。
有统一的作战体系时，战斗编组，任务下发
，目标指示等等都可以通过指挥系统下发
，战机收到後可以自动装定进入战机的航电
或火控系统，无需通过语音。
语音指挥还面临不同作战体系之间的坐标
转换，单位转换等一大堆问题，需要换算
才能给其他人语音读出来提供，战机收到
信息後，还要再核对，再手动录入等等，
效率低很多。
预警机侦测到的敌方目标也可以实时同步
给战机，战机也能感知到雷达侦测不到的
敌机或导弹的位置了。这也是优势。
印度空军各型战机基本都是单打独斗的状态
※ 编辑: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 08:22:28
10F：推 sgxm3 : 不要因人废言。这篇至少比刚掉飞机时某些人发的没05/11 08:22
11F：→ sgxm3 : 水准文章好了。讲那些像是在打牌比飞机战力数字的05/11 08:22
12F：→ sgxm3 : 言论真的让人无言。05/11 08:22
※ 编辑: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 08:32:02
※ 编辑: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 08:33:48
13F：→ dylan007 : 认知作战?05/11 08:35
14F：推 jobli : 成飞用洗衣机养出来的飞机给印度人洗脸05/11 08:38
15F：推 jobli : 打印机？05/11 08:45
16F：推 SIL : 事实啊～所以包括从前几天讨论的F35、到M1、盾舰，05/11 08:48
17F：→ SIL : 一直觉得很鸟的就是”因为共军有OO，现有的XX比不05/11 08:48
18F：→ SIL : 上，所以我们要ZZ”这种又在抓对厮杀比较当作立论05/11 08:48
19F：→ SIL : 的说法。05/11 08:48
20F：→ sas1942 : 今天龙吟是不是换中之人啊XD05/11 08:52
21F：推 SIL : 你先天体量就比对手小了，结果你不用整个体系多项05/11 08:55
22F：→ SIL : 武器协同作战的思维结合防守和地理位置创造局部/相05/11 08:55
23F：→ SIL : 对优势去抗衡，反而还要跟对手用一比一斗兽棋的方05/11 08:55
24F：→ SIL : 式去比较对抗，根本就是自己挖个被对手各个击破的05/11 08:55
25F：→ SIL : 洞去跳。05/11 08:55
26F：推 Sazip : 吓到我了，还以为被盗帐号XD但事实真的是系统整合大05/11 09:09
27F：→ Sazip : 於单一神兵05/11 09:09
28F：推 bms : 看看别人 笑笑自己 啊不是 想想自己05/11 09:12
29F：→ sas1942 : 不过龙吟这样说 契丹卖给巴基斯坦的武器 都是赵家05/11 09:12
30F：→ sas1942 : 军不要的落後武器 是不会惹他上头的人爽吗XD 05/11 09:12
确实如此。
ZDK-03比解放军最差的KJ-200预警机还差
，解放军还有KJ2000，KJ500两种更好的
预警机，目前还有KJ700在试飞，即将服役
J10CE是J10C出口版，而J10C很早就不采购
了，成飞已经全力只生产J20了。
PL15E也是出口版，上面还有PL17和PL21
两款。
31F：→ uvegotmail : 龙吟可能是对面的蓝军教官？ 05/11 09:12
32F：→ sas1942 : 不过蓝军教官会跑来作认知作战吗？ 05/11 09:15
33F：推 jobli : 打印机在珠海航展连展场都没有05/11 09:21
34F：→ jobli : 用垃圾袋套一套放在户外05/11 09:21
解放军在五六年前就停止了J10C采购，所以
他不是航展的重点展出对象，
35F：→ Snaptw : 他只是在舖垫墙国更高大上而已，巴铁小弟就算不是05/11 09:26
36F：→ Snaptw : 拿到全战力至少也有九成，而且这次阿三是栽在战术05/11 09:26
37F：→ Snaptw : 和用兵策略，要轰炸人家之前还不先进行空优压制，05/11 09:26
38F：→ Snaptw : 才会被暗算05/11 09:26
※ 编辑: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 09:31:12
39F：→ corp : 奸10跟PL15那没在用。吹太大05/11 09:30
J10C几年前就停止采购了，J10D试飞到一半
就被砍掉了项目，空军只对J20/J35感兴趣
，对继续在老型号飞机上开发新版本毫无兴
趣。
另外J11D试飞结束，定型後也被束之高阁，
空军没有下一架订单。
※ 编辑: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 09:33:15
※ 编辑: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 09:34:51
40F：→ corp : 印度太轻敌。跟空对空飞弹射程较短 05/11 09:36
41F：推 win1130 : 我觉得电战机很有用还是要多研发，J16D有了以後应该05/11 09:39
42F：→ win1130 : 都是电战超视距天下05/11 09:39
43F：推 pttpigtony : 最先进的武器不见得是最好用的武器05/11 09:45
44F：推 pttpigtony : 第二句我就破防了，不见得比飙风厉害多少...我知道05/11 09:50
45F：→ pttpigtony : 中国好不容易有这一天，但仅此战例的结论是J10c比 05/11 09:50
46F：→ pttpigtony : 飙风厉害...片面了吧老铁 05/11 09:50
47F：推 ganjuro : 事实啊，可以狙掉干嘛近身拼刺刀？ 05/11 09:58
48F：→ kenntrf : 若是整套系统比大杂烩厉害这我同意，但是说J10比飙 05/11 09:58
49F：→ kenntrf : 风更厉害我就觉得是纯属瞎扯，怎麽看出比较厉害的05/11 09:58
50F：→ kenntrf : ？他们狗战过吗？ 05/11 09:58
51F：推 Yishanhuang : 因为你傻XDD05/11 10:00
52F：推 ganjuro : 目前好像也没证据是J10打掉飙风，但是有一说是飙风05/11 10:00
53F：→ ganjuro : 带错飞弹。05/11 10:00
54F：→ Yishanhuang : 哈哈哈XDD05/11 10:02
55F：→ Yishanhuang : 我觉得PLA讲得非常好05/11 10:02
56F：推 Yishanhuang : 这其实各领域都有一样的议题，05/11 10:06
57F：→ Yishanhuang : 例如医学有些人会迷信“元素药”，05/11 10:06
58F：→ Yishanhuang : 认为补充单一化合物就可以balabala05/11 10:06
59F：推 Yishanhuang : 完了，对手没有强调人机发动机一致，我们怎麽拼XD05/11 10:09
60F：推 LiamTiger : 龙吟难得说人话05/11 10:10
61F：嘘 Jeff1989 : 楼上确定是人话XD05/11 10:14
62F：→ jinkela1 : 其实我不太全信 因为万国牌等也是外界在说 印度不信 05/11 10:14
63F：→ jinkela1 : 能傻到完全不顾预警机和战机等怎麽搭配 怎麽协作05/11 10:15
64F：→ jinkela1 : 不做功课就执行实战任务 比较信就是做过功课了还输05/11 10:15
65F：→ jinkela1 : 他们有美国法国等技术 有顾问 有派去外国受训 有和05/11 10:16
66F：→ jinkela1 : 多国军演....总该抓出问题了05/11 10:17
67F：推 rockiey : 手长优势不用，还狗斗，手长到让你靠近的机会都没有 05/11 10:17
68F：→ jinkela1 : 我们爱把单一新闻 单一战事想成单一时间 人性如此 05/11 10:18
69F：→ jinkela1 : 单一事件 05/11 10:18
70F：→ jinkela1 : 但事情总得有脉络和形成路径 而“印度没想过防空和 05/11 10:19
71F：→ jinkela1 : 战机等如何协作”是个缺乏形成路径的事情05/11 10:19
72F：推 opengaydoor : 应该说J10C单机远弱於飙风 但一套体系搭配起来就是 05/11 10:21
73F：→ opengaydoor : 能打倒单一先进战机05/11 10:21
74F：→ kenntrf : 印度很明显有疏忽的成分，而且是长期性的，他们可05/11 10:33
75F：→ kenntrf : 能认为巴基斯坦国力远不如他们，所以空战稳赢05/11 10:33
76F：→ CCNK : 整合问题 印度买一堆系统的军武 可以有效整合吗？05/11 10:33
77F：→ CCNK : 还是单次作战只使用单一系统就好 但这次看起来就是05/11 10:33
78F：→ CCNK : 撒尿牛丸05/11 10:33
79F：→ jinkela1 : 疏忽一定有啊 但那麽多眼睛在盯 美国法国 驾驶全去05/11 10:33
80F：→ jinkela1 : 法国受训等 总不会我们肉眼可见的大缺失 没被抓到过05/11 10:34
81F：→ kenntrf : 不过不用担心飙风，欧美的检讨能力是很强的，不像05/11 10:36
82F：→ kenntrf : 极权国家总是报喜不报忧，尤其在是顺风时05/11 10:36
83F：→ jinkela1 : 其实中共也只是官媒会报喜不报忧 他们内部自己检讨05/11 10:43
84F：→ jinkela1 : 改进的力度是很强的 不然不能达成今天的成绩 05/11 10:43
85F：推 Farid : 这次只能说不要轻敌 还好我们不会这样05/11 10:45
86F：推 win1130 : 外媒不是也是报喜不报忧内部检讨，其实都一样的05/11 10:47
87F：→ win1130 : 印度他们也在检讨了，只是西方就是那张嘴很会说，行05/11 10:48
88F：→ win1130 : 动力，呵呵05/11 10:48
89F：推 yogofresh : 最惨的是俄罗斯，电战能力远远落後，以後军武难卖了 05/11 11:07
90F：→ yogofresh : 这次应该中巴也没想到印欧的电战能力如此不堪一击 05/11 11:09
91F：→ AetherG : 好哦，那我们赶紧买E-2D 05/11 11:10
92F：→ jinkela1 : 欧洲掉漆 俄国3年战果烂 以後军武就是美中第一梯次 05/11 11:12
93F：→ jinkela1 : 其他人应该都在後面05/11 11:12
94F：→ waveshape : 这不是我记得的longyin 05/11 11:22
95F：→ waveshape : 但L的某句话中还是暗捧了中制某型战机比飙风强05/11 11:26
J10C雷达比rafale强，TR模块数量，雷达孔
径都强。
不过J10CE的雷达有没有缩水目前并不清楚。
※ 编辑: longyin (203.145.95.106 香港), 05/11/2025 11:30:07
96F：推 yogofresh : 欧洲的电战能力还是有机会追上美中的，因为底子很厚 05/11 11:32
97F：推 Brioni : 不觉得J-10C单机远弱於飙风，这种说法跟Jas-39远弱 05/11 11:34
98F：→ Brioni : 於EF-2000之类的论述一样，什麽EF-2000动力比较高、 05/11 11:34
99F：→ Brioni : 雷达毕竟大颗之类的，参数上或许是没错，但实战上同 05/11 11:34
100F：→ Brioni : 样都是四代机种，飞行员影响可能还大过硬体参数高低 05/11 11:34
101F：推 Brioni : 或是战术设计不同影响最终结果 05/11 11:38
102F：推 pivotalHarry: 欧洲电战能力什麽时後输中国了 05/11 11:41
103F：→ jinkela1 : 驾驶员？J10好像没开雷达 抓不到 Rafale从被锁定a 05/11 11:43
104F：→ jinkela1 : 射b导到被干掉也就7秒钟 这时间驾驶员能有多大差别 05/11 11:43
105F：→ jinkela1 : 吗 看不出 05/11 11:43
106F：→ pivotalHarry: 奸10连埃及伊朗都不买的垃圾也能吹 虽然欧美都希望 05/11 11:44
107F：→ pivotalHarry: 强国赶快真的出售给埃及伊朗 毕竟到时候都会被以色 05/11 11:44
108F：→ pivotalHarry: 列打火鸡 05/11 11:44
109F：→ jinkela1 : 欧洲电战就是输了 不然战果不会5比0 Rafale自己就有 05/11 11:44
110F：→ jinkela1 : 多重讯号jamming和诱饵等系统 统一叫SPECTRA？ 05/11 11:45
111F：→ jinkela1 : 结果通通没用 被pl15打下 05/11 11:45
112F：推 rommel1 : 互射空对空飞弹 印度只有AA-12.MICA能用 05/11 11:45
113F：→ rommel1 : 射程输巴方 05/11 11:46
114F：→ jobli : 被没人买的垃圾打爆的算什麽垃圾 05/11 12:12
115F：→ rommel1 : 这应该是PL-15第一次实战中击落战机? 05/11 12:23
116F：推 zeumax : 卖给巴基斯坦的报价才飙风四分之一价，甚至不到 05/11 13:11
117F：→ zeumax : 这次会让人震惊,就是这玩意在完整作战系统下，表现 05/11 13:12
118F：→ zeumax : 碾压更贵的高级货，实现现代战争的该有样貌 05/11 13:12
119F：→ zeumax : 东西垃圾又如何？开GTR跑不赢86，哪谁能瞧得起GTR车 05/11 13:13
120F：→ zeumax : 手 05/11 13:13
121F：推 hgt : 中国体系强，整天在台海演习不敢打是有屁用??? 05/11 13:13
122F：→ hgt : 印度没体系说打就打，所以有人敢嘲笑吗???? 05/11 13:14
123F：→ hgt : 说到底中国自己都对自己的东西没信心!!! 05/11 13:15
124F：→ hgt : 还能笑印度阿?? 05/11 13:15
125F：推 zeumax : 别闹了，不要整天要人家打，就算你不可能被遣返大陆 05/11 13:17
126F：→ zeumax : 也不要这样嚣张 05/11 13:17
127F：→ zeumax : 他们不打真的是好事，战争是不能赌的，你可能不当兵 05/11 13:19
128F：→ zeumax : 对你没差，但真打了你不当兵除非早就逃出台湾，不然 05/11 13:19
129F：→ zeumax : 依然是拼运气 05/11 13:19
130F：→ zeumax : 不喜欢别人讲要打，自己整天喊人家怎麽不赶快打来？ 05/11 13:20
131F：推 rommel1 : PL-15E的射程又比自用版短很多 05/11 13:25
132F：→ hgt : 讲事实不爱听我也没办法!!! 整天觉得自己最强但就 05/11 13:25
133F：→ hgt : 是不敢打!! 这样战果永远是0!!! 05/11 13:26
134F：→ hgt : 吹自己最强要的目的就是一打别人就输不是吗?? 05/11 13:26
135F：→ hgt : 结果自己动都不敢动那是要怎麽赢??? 05/11 13:27
136F：推 rommel1 : 至少中国自制武器有一些实战经验了 05/11 13:30
137F：→ rommel1 : 打下飙风等级的战斗机 05/11 13:31
138F：推 sisik : 印就只会TOP GUN 吹出来的单机缠斗,反而巴是用美国 05/11 13:36
139F：→ sisik : 波湾那套体系的攻击,当然会搞成打印机. 05/11 13:37
140F：→ sisik : 1996共机真的弱,但现在都对标美国,连六代机都现量产 05/11 13:38
141F：推 zeumax : 中共真要赢，我们可就糟了！我说的是我们这种在台湾 05/11 13:39
142F：→ zeumax : 还当兵的其余人口 05/11 13:39
143F：→ zeumax : 在美龟...金孙自然是没啥好担心的 05/11 13:39
144F：→ sisik : 也难怪国军一直要买预警机跟F-35,但美国只想让台 05/11 13:40
145F：→ sisik : 打巷战 05/11 13:41
146F：→ sisik : 陆军非美式那套,只会走黄埔老套,但海空军是走美式 05/11 13:42
147F：→ sisik : 看的比陆军清楚 05/11 13:42
148F：→ hgt : 现在风向不是中国怎麽赢，而是中国怎麽输!!! 05/11 13:46
149F：推 gn02118620 : 不卖F35可以理解 毕竟开战被打掉洛马马上吃屎 05/11 13:47
150F：→ hgt : 阉割版歼10+霹雳15都大胜欧系战机!! 你告诉我怎麽 05/11 13:47
151F：→ gn02118620 : 不卖预警真的过分了 05/11 13:47
152F：→ hgt : 输??? 只好扩大军演时程与范围XD 05/11 13:47
153F：推 frankochris : 美国只想让台湾拿AK打巷战啊 05/11 14:11
154F：→ frankochris : 共军武器经过这次实证,伤到某些人的心了 05/11 14:12
155F：→ frankochris : 推文有人崩溃到语无伦次 05/11 14:13
156F：推 lljjfrdr1 : 印度空军长期不成体系是事实，装备太混乱.... 05/11 14:41
157F：→ sisik : 有新式预警机,飞机就只是载体,飞机只是第三代也 05/11 14:47
158F：→ sisik : 未必会输 05/11 14:47
159F：→ sisik : F-35可打对面预警机及地面雷达,但北斗卫星就得美国 05/11 14:50
160F：→ sisik : 来对付 05/11 14:50
161F：推 moon7543 : 的确 05/11 15:10
162F：嘘 newest : 喔，是喔 05/11 16:26
163F：→ bike3905 : 黄埔：我们以前当兵才猛，现在什麽作战都是假的 05/12 01:47