作者Mazda6680 (SEALs)
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標題Re: [新聞] 陸軍為中科院背書：紅隼射程數據
時間Fri May 9 12:18:10 2025
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 原文來源：自由時報
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5036705
: 原文摘要：
: 陸軍為中科院背書：紅隼射程數據為400
: 公尺、成本10萬有合理性
與其說陸軍為中科院背書，不如說海軍陸戰隊根本自己測試出來的數據就符合標準啊
國防部長不抓一下當初是那個陸軍單位跟主觀測試的數據!?
是你不會用還是你故意亂用!?我就問
當初在那邊嘴紅隼的林大議員(你的公發抗彈版至今還是沒給公發序號)X!!!
然後沈大立委跟什麼38高地立委拿著陸軍水數據擋預算，事後看來真的是笑話一場
最可笑的是某個很愛直播軍事新聞的YT仔，拿的造價都是幾十年前的報價
水了好幾個影片笑死 這種節目真的不要看太多
沒有說國X國造都一定順利，但是數據來源是靠黃埔就在開幹!?
想要踏入國防領域是不是應該多動點腦!? 不是拿著反解放軍的台派就等於你很專業
事後來看整個是一場可笑的鬧劇
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有酒的地方就有江湖，有咩的地方就有阿叔
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.69.85.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1746764292.A.093.html
1F：推 ejsizmmy : 當初我就講了那個YT仔的問題，我還被拿來嘴呢 05/09 12:24
2F：→ ejsizmmy : 包括但不限於紅隼也是被某ja從頭盧到尾，殊不知... 05/09 12:25
3F：→ ejsizmmy : ... 05/09 12:25
4F：→ saccharomyce: 不相信陸軍 卻相信陸軍的背書？ 05/09 12:27
陸軍可信度大於中科院 這邏輯不知道是在那個天才領域中展開的
5F：→ money501st : ㄏㄏ 05/09 12:27
6F：→ Linlauvu : 陸軍提出那個大便數據 在立院被挑毛病剛好而已啦 05/09 12:30
7F：→ Linlauvu : 都敢讓義務役在媒體前打200米 05/09 12:30
8F：→ Linlauvu : 有效設程寫2X0米自己都不會覺得奇怪? 05/09 12:30
單兵拿個火箭彈就妄想要去扛反裝甲的就真的別鬧了..當成自己拿把大口徑推進榴彈
就算了..在那邊計較打穿深或是打履帶真的會笑死人
9F：→ tsbljonathan: 很明顯有人想搞掉國產武器 05/09 12:32
這年頭別看一個人嘴巴講什麼X派反共仔，看他一路下來都在做什麼事情最清楚
如果不是壞就是真的一點軍事專業都沒有，要不放假就去打打生存就好!?
10F：推 CoachKuester: 主要的問題是有一群人隨時等著落井下石，一看到負 05/09 12:34
11F：→ CoachKuester: 面新聞就迫不及待要大帶風向吧...凡事冷靜以對不好 05/09 12:34
12F：→ CoachKuester: 嗎？ 05/09 12:34
13F：→ pooznn : 無導引的火箭彈 要打200M外的目標...10發能中1嗎??? 05/09 12:34
14F：推 a5mg4n : 統計課就算半睡半醒，對照一大批結訓打出來的成果馬 05/09 12:35
15F：→ a5mg4n : 上就能想通的事，能扯這麼久或許真的代表「軍隊是社 05/09 12:35
16F：→ a5mg4n : 會的縮影」 05/09 12:35
17F：→ Linlauvu : 換個方式想 老66有效射程200米 05/09 12:38
18F：→ Linlauvu : 陸軍敢讓義務役在媒體前拿老66打200米嗎ww 05/09 12:38
19F：噓 hank9527 : 抗彈版護航仔又冒出頭了 05/09 12:38
笑死XD 三級版就不是四級版 民間不良品就是民間不良品 假公發奧梨仔硬裝四級版
在美國射測?被笑就剛好而已
20F：→ goetze : 也是~射程400米對無導引火箭彈...好像意義不大 05/09 12:39
21F：推 jobli : 哥設計用來打履帶是中科院自己宣傳的,這個不怪陸軍 05/09 12:40
22F：→ jobli : 其實國防部應該針對這種軍品弄一個評鑑機制 05/09 12:40
23F：→ jobli : 不能讓單一軍種單一人決定一個研發幾年到幾十年的 05/09 12:40
24F：→ jobli : 軍品國軍買不買 05/09 12:40
25F：→ jobli : 不然就會跟銳指一樣 05/09 12:40
26F：→ jobli : 搞八年最後用民用 05/09 12:40
27F：→ Linlauvu : 稍微離題一下 單兵無導引反甲 把有效射程/2 大致就 05/09 12:46
28F：→ Linlauvu : 是實戰上應用的距離 05/09 12:46
29F：→ a5mg4n : 看戰車的側面圖，單兵隨便打的話確實最容易打到履帶 05/09 12:55
30F：→ a5mg4n : 相關的部分吧 05/09 12:55
31F：推 driver0811 : 不曉得能不能像M27步槍一樣，那一營那一連測試的， 05/09 12:56
32F：→ driver0811 : 就成為正式武器番號 05/09 12:56
34F：→ ja23072008 : 軍盲ejsizmmy總是喜歡把過往被打臉打到歪的經驗， 05/09 12:56
35F：→ ja23072008 : 自我腦補催眠成他發表真知卓見。 05/09 12:56
36F：→ ja23072008 : 但此種不要臉的行徑，總是會被記得。 05/09 12:56
37F：噓 SilverRH : 我們什麼時候發過NIJ IV的板子了 05/09 13:08
38F：→ SilverRH : 有當兵的都知道寧可選民間不良品也不要拿自己的生命 05/09 13:10
有腦的應該是要選民間合格良品..你有沒有當過兵還真的不是那麼重要!!帶腦好嗎
39F：→ SilverRH : 開玩笑，5.56必穿的板子就只是檢查用的 05/09 13:10
40F：→ ja23072008 : 紅隼有效射程問題在於瞄具。畢竟本國沒有大規模測 05/09 13:12
41F：→ ja23072008 : 試，無法數據化一般人在最佳設計重合距離外，對遠距 05/09 13:12
42F：→ ja23072008 : 目標射擊下滑的程度。而根據部隊反饋，精準度下降 05/09 13:12
43F：→ ja23072008 : 的情況很嚴重。 05/09 13:12
44F：→ ja23072008 : 要彌補就是修改教範教案跟加強訓練 05/09 13:14
45F：→ SilverRH : 所以公發板從頭到尾都沒有裝四級，堂堂正正的三級怎 05/09 13:17
46F：→ SilverRH : 麼了 05/09 13:17
更好笑了，所以三級版就是三級版怎麼了!? 民間淘汰廠商流出的不良品在那邊對比公發
堂堂正正在哪裡!? 笑死..就說你要記得用腦!?
47F：→ SilverRH : 這一波陸戰裝備被罵是一個出廠就過氣 05/09 13:18
48F：→ SilverRH : 美國隨便拿一批清倉貨都比你好 05/09 13:19
又更好笑了，全世界哪個軍隊能拿美軍對比!? 就是美軍30年前的飛機都比世界各國
現在的飛機好啊誰不會嘴啊 拿世界頂規反觀!? 你怎麼有點XX風雲味道!?
49F：→ SilverRH : 如果三級夠好幹嘛做新的？難道是要編出來給人砍預算 05/09 13:20
部隊跟軍品要懂分級制度，你以為人人都可以拿高級裝備在成軍喔 各個都藍波哩
50F：→ SilverRH : 你要別人帶腦之前先對天發誓我保證穿著三級板上戰場 05/09 13:21
51F：→ SilverRH : 對抗入侵者 05/09 13:21
幾歲人了還在發誓?有個鳥用?用點腦啊..誰不想頂貨但是請問你哪位你哪個單位
還是你自以為戰時你是第一線!?
52F：→ SilverRH : 不用扯分級制度，NIJ根本不是軍規是警規，笑掉大牙 05/09 13:23
笑死，我從頭到尾沒提到什麼認證規格NIJ也是你自己在講的 笑死
53F：→ SilverRH : 安安幾歲了除役沒，講道理講不過就只能對著人身攻擊 05/09 13:25
54F：→ SilverRH : 嗎 05/09 13:25
人身攻擊在哪?笑死 叫你講軍備用點腦筋怎麼了!? 這麼軟別來網路上跟人討論軍武啊
講錯被笑了自己臉紅了就以為別人對你人身攻擊嗎!? 你去找一片十級版裝備一下要不
55F：→ SilverRH : “笑死XD 三級版就不是四級版 民間不良品就是民間不 05/09 13:26
56F：→ SilverRH : 良品 假公發奧梨仔硬裝四級版在美國射測?被笑就剛 05/09 13:26
57F：→ SilverRH : 好而已” 05/09 13:26
58F：→ SilverRH : 嗯我誤會了一定是在講線上遊戲的裝備 05/09 13:26
笑死..所以NIJ三個字在哪!? 當初嘴國軍還在用三級版的不就是某議員嗎?XD 本人喔
59F：→ SilverRH : 還是白字是自己跑出來的絕對不是Mazda6680打的對吧 05/09 13:27
所以我上面三段字哪裡有跟你討論抗彈版的檢測規格!?
60F：→ SilverRH : 沒有NIJ三個字難道沒人知道你想講什麼？不然是三級 05/09 13:29
61F：→ SilverRH : 片用的板子嗎 05/09 13:29
所以你以為的三級版只有NIJ這種規則跟認證喔XDDDDD 更可笑了
62F：→ SilverRH : 不然給你解釋嘛，三級是什麼四級是什麼 05/09 13:30
我需要解釋什麼? NIJ從頭到尾就你提的啊笑死...當初嘴三級四級你以為是我嗎?XD
63F：→ defiant : 這玩意不能在室內發射意味著必須在暴露在室外空曠地 05/09 13:41
64F：→ defiant : 前推到目標2 3 百公尺，是打算射完後就等領便當嗎？ 05/09 13:41
65F：→ defiant : 一出場就落伍的東西有生產的必要？世界上有更好的東 05/09 13:41
66F：→ defiant : 西也買的到為何不買，官兵要用好貨，不為了一個什麼 05/09 13:41
67F：→ defiant : 都要國造的理由以身試命 05/09 13:41
如果只是花錢就能擁有的話，那就不需要一堆廢話了如果不是這麼夢幻你的話就是廢話
68F：→ SilverRH : 對啊 三級版就不是四級版 這個不知道誰打的業障重 05/09 13:41
69F：→ SilverRH : 連掰一下都懶了真的可憐 05/09 13:42
笑死XD 你有空自己去看林大議員的鄉野測試影片 話都他在講的!!至於什麼NIJ齁
從頭到位都你自己提的 真得可憐 被打臉是沒關係 硬要繼續被打臉就真的好笑了
然後順便去溫習一下他當初嘴紅隼的影片好了..可以連續這麼外行也真的不容易
70F：推 ejsizmmy : 美國隨便拿清艙貨都比你好（已證實為謠言） 05/09 14:12
72F：→ ejsizmmy : spx 05/09 14:13
73F：→ ejsizmmy : 證據在這 05/09 14:13
75F：→ ejsizmmy : 美國的清倉貨 = 發霉 05/09 14:13
76F：推 ejsizmmy : 所以不要在那邊瞎挺美國，美國不是什麼都好。 05/09 14:15
77F：推 chyx741021 : 有效射程是命中率50%，然後義務役打一堆滿靶，證明 05/09 15:40
78F：→ chyx741021 : 至少在200這個距離紅隼是遠超標準的，陸軍只能解釋 05/09 15:40
79F：→ chyx741021 : 220是他們真正實測過的距離 05/09 15:40
80F：→ SilverRH : 樓下又知道afv說陸軍一般部隊三級板是對的 05/09 15:42
81F：→ SilverRH : 怎麼這邊又打死不說什麼是三級板 05/09 15:42
82F：→ SilverRH : 是忘記了還是害怕想起來 05/09 15:43
真的是會笑死人，你連我在講什麼都不懂!! 第一議員拿的是假公發品我管你是幾級?
生存遊戲網站買了四片就在當成是公發
83F：→ SilverRH : 還是只要先講打臉就贏了 05/09 15:43
84F：→ SilverRH : 或者不知道什麼是三級板，但是我知道三級板是對的 05/09 15:44
第二自己影片說是三級了，在那講什麼四級標準 三級就三級啊更何況是民間不良品
你就從頭到尾自己在扎草人啊笑死 叫你用腦還真的不是冤枉你XD
85F：→ SilverRH : 那我建議拿VPAM PM5 因為5>3所以更好 05/09 15:45
這麼急著幫生存仔說嘴幹嘛!? 軍品不等於公發捏生存仔最容易犯的邏輯
最好笑的是啊後來還有一組YT仔跟議員拿的都一樣的"公發品"XDDD 我還以為是菜市場
大批發一樣，結果前後加一加大概超過八片說他國軍公發品XD 然後沒有單位被抓到耶
好神奇呢呵呵比深海的大海螺還要神奇
※ 編輯: Mazda6680 (219.69.85.12 臺灣), 05/09/2025 15:50:28
不甘心歡迎來繼續嘴啊
86F：推 hank9527 : 你可以開你的oftisa來反串阿 05/09 15:58
樓上有人是他的分身!? 誰?
87F：→ ja23072008 : 軍盲ejsizmmy不懂抗彈板原理吧，外觀發霉不一定代 05/09 16:06
88F：→ ja23072008 : 表防護性從ESAPI減損到NIJ3級的程度。 05/09 16:06
89F：→ ja23072008 : ESAPI是碳化硼/矽化硼的“陶瓷”，跟國軍三級板的聚 05/09 16:13
90F：→ ja23072008 : 乙烯纖維不同。 05/09 16:13
91F：→ a5mg4n : 發霉的東西穿了，可能還沒遇到子彈就先讓人送醫院， 05/09 16:51
92F：→ a5mg4n : 比沒穿還慘 05/09 16:51
93F：推 ja23072008 : 當然不是未經清潔直接穿。不如想想矛盾大對決時， 05/09 17:27
94F：→ ja23072008 : 受潮發霉的ESAPI跟國軍三級板非得二選一時，測試結 05/09 17:27
95F：→ ja23072008 : 果如何？ 05/09 17:27
96F：推 a5mg4n : 烏俄戰場槍傷只佔4%，剩下是各種破片，穿這種影印紙 05/09 17:55
97F：→ a5mg4n : 不如找最輕薄但面積最大的，特別是防側面和骨盆 05/09 17:55
這種論述我當初就講過了，但是裝備控就是要最頂的..別講什麼道理尤其是生存遊戲仔
※ 編輯: Mazda6680 (219.69.85.12 臺灣), 05/09/2025 18:04:21
98F：→ afv : 如果要扯這點，那國軍三級板就是個不上不下的呆重 05/09 18:16
99F：→ afv : 國軍除了三級板，還有IIIA的防破片與手槍彈的軟板， 05/09 18:17
100F：→ afv : 那塊林議員測的是沒有問題 05/09 18:17
101F：→ afv : 以烏軍與美軍的配置，要求最大防炮擊破片面積，也是 05/09 18:18
102F：→ afv : 用IIIA級軟板去覆蓋，四級硬式插板再保障核心部位 05/09 18:18
103F：→ afv : 不受鋼芯步槍彈攻擊 05/09 18:18
104F：→ afv : 國軍三級板就是一個完全不必要的東西，要防破片已經 05/09 18:20
105F：→ afv : 有IIIA軟板，要防制式小口徑步槍火力直擊要至少III+ 05/09 18:20
106F：→ afv : 級才行 05/09 18:20
107F：→ a5mg4n : 以烏軍步兵被俄軍各種無人機轟炸的影片，顯然不夠 05/09 18:33
108F：→ ja23072008 : 先不說那篇俄國研究的4%槍傷很多問題，因為是以有送 05/09 18:34
109F：→ ja23072008 : 院的傷患為統計資料，軀幹中彈KIA不會列入統計。最 05/09 18:34
110F：→ ja23072008 : 輕量也要有越戰等級防破片衣，但這代表連戰鬥個裝 05/09 18:34
111F：→ ja23072008 : 都要一起改。 05/09 18:34
標準越高安全係數越高都沒問題，有問題的是民間版本的就不是國軍公發裝備....
※ 編輯: Mazda6680 (219.69.85.12 臺灣), 05/09/2025 18:35:29
112F：→ afv : 以烏軍步兵被無人機炸來說的話，只有防破片也沒用， 05/09 18:46
113F：→ afv : 所以索性裸奔？ 05/09 18:46
114F：→ afv : 然後要扯是不是公發，那軍備局當初就直接拿5.56鋼 05/09 18:47
115F：→ afv : 芯彈測給大家看不就得了 05/09 18:47
116F：→ afv : 只拿普通彈來，不就證實公發就是標準三級擋不住鋼 05/09 18:48
117F：→ afv : 芯彈（這個不管軍備局還是歐美貨都一樣，三級就是 05/09 18:48
118F：→ afv : 不防鋼芯彈） 05/09 18:48
119F：推 afv : 然後烏俄戰場4%槍傷，這不就是至少III+或四級板擋下 05/09 18:50
120F：→ afv : 鋼芯步槍彈，才導致槍傷低嗎？ 05/09 18:50
121F：推 jobli : 沒有真的測一直吹還diss美軍 05/09 20:03
122F：→ jobli : 開發下一代板一直弊案 05/09 20:03
123F：→ jobli : 號稱自製結果全部外包 05/09 20:03
124F：→ jobli : 還是沒有產線的公司 05/09 20:03
125F：→ jobli : 抗彈板能挺的真的很有愛 05/09 20:03
笑死，三級就三級四級就四級..你老士官的年代有個裝過嗎? 哪來的天才以為人人都
有四級抗彈板這種事情? 後備動員也要裝四級版!?光學瞄具要不要順便給你
陸軍班班有熱成像儀要不要..當過兵的還不懂編制會分級嗎XD
※ 編輯: Mazda6680 (219.69.85.12 臺灣), 05/12/2025 20:41:25