作者LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)
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標題[討論] 台灣空防東西軍：防空飛彈 V.S F-35
時間Fri May 9 00:39:09 2025
對於台灣空防的爭論，其實一直有先進五代機派
還是防空飛彈派
當然小孩才做選擇，大人全都要，這樣最好
可惜國防資源就擺在那
先不論美國賣不賣，事實就是二樣都很貴
買了35，就買不了多少防空飛彈
反之亦然
國內多數空軍人士還有軍事迷
一般較為支持F-35
美國軍方及智庫，似乎較支持大量先進防空飛彈
配合四代半戰機的防空體系
請問各位大大，你們較支持哪一邊咧？
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1F：→ jinkela1 : 純防空.... 5代機加上配套 200mil美金起跳價 05/09 00:42
2F：推 wahaha99 : 很簡單, 如果美國說他賣的防空飛彈保證能抓到J20, 05/09 00:42
3F：→ jinkela1 : 一台掉下來就是60億台幣起跳 這遊戲怕玩不起 05/09 00:42
4F：→ wahaha99 : 那我就支持防空飛彈, 05/09 00:42
5F：→ wahaha99 : 反之, 誰負責抓J20? J20升空後我們負責挨打? 05/09 00:43
6F：→ jinkela1 : 我以前以為F35是20億是我太young太年輕 全套配下來 05/09 00:43
7F：→ jinkela1 : 破60億起跳 05/09 00:43
8F：→ wahaha99 : 所以我們要拿啥抗衡J20? 05/09 00:44
9F：→ kobebrian : 美國的意思就是J-20靠他們 05/09 00:46
10F：推 magicdio : 陳水扁時代臺灣都要買100架F35了，顯然錢不是問題。 05/09 00:46
11F：→ kobebrian : 他不賣你的意思還不夠明顯嗎…不讓你擁有敢升高衝 05/09 00:47
12F：→ kobebrian : 突的高級載台 05/09 00:47
13F：→ jinkela1 : 一台60億以上玩的動 那我低估台灣的財力了 哈哈 05/09 00:48
14F：推 kobebrian : 你要疑美那我也沒辦法 美國如果要台灣自立自強幹嘛 05/09 00:49
15F：→ kobebrian : 不賺台灣錢賣台灣F35然後放手讓兩邊死拼一場？ 05/09 00:49
16F：推 Noback : J20並不是完全的隱形戰機 05/09 00:49
17F：推 saccharomyce: 貝卡谷地空戰後 沒有國家會單押防空飛彈 05/09 00:50
18F：→ kobebrian : 美國現在還處處想讓台灣儘量用低成本殺傷中國的載 05/09 00:50
19F：→ kobebrian : 台 台灣沒辦法的美國處理 希望W大能理解我的意思 05/09 00:50
20F：→ kobebrian : 台灣還是有4.5代機 對付中國的4、4.5代機還是夠的 05/09 00:51
21F：→ kobebrian : 沒辦法解決的就必須靠美軍 05/09 00:51
22F：→ kobebrian : 不讓台灣擁有敢於升高局勢的武器是美國海峽戰略很 05/09 00:52
23F：→ kobebrian : 重要的準則 05/09 00:52
24F：推 yinaser : 想辦法搞更多預警機吧地面上的很難在台海取得優勢 05/09 00:52
25F：推 magicdio : 所以問題出在臺灣政府不被美國信任？ 05/09 00:59
26F：→ magicdio : 那個記者也沒這麼說。 05/09 00:59
27F：推 Farid : 把美國處理的部分省下來也好 05/09 01:02
28F：推 kobebrian : 記者沒說不代表這件事不存在 我敢肯定這件事87%是 05/09 01:03
29F：→ kobebrian : 美方的考量 05/09 01:03
30F：→ tony121010 : 問題是美國的戰略模糊，開戰後美軍會不會來處理 05/09 01:03
31F：→ tony121010 : 讓軍方沒有信心，所以沒有辦法完全轉型非對稱 05/09 01:04
32F：→ tony121010 : 況且美國所謂的非對稱戰略，本身就很奇怪 05/09 01:04
33F：→ kobebrian : 所以我才問 美國如果不會參戰 以美國的角度來說 最 05/09 01:05
34F：→ kobebrian : 好讓台灣盡可能跟中國死拼 那現在賣F35既可賺錢又 05/09 01:05
35F：→ kobebrian : 可讓台灣去跟中國互鬥 05/09 01:05
36F：→ Orianna : 我跑去問chatgpt 它說美國怕中國反對 怕f35機密外 05/09 01:05
37F：→ Orianna : 洩 加上軍售慣例f35是賣給最親密盟友 所以沒賣台灣 05/09 01:05
38F：→ tony121010 : 因為美國軍方自己也不知道到時總統會不會參戰吧 05/09 01:05
39F：→ kobebrian : 但若美國以自身會下場打仗的前提看 他不賣F35盡可 05/09 01:06
40F：→ kobebrian : 能降低任何兩岸升級事態的可能性就非常合理 05/09 01:06
41F：→ tony121010 : 美國軍方當然是想介入，而且一直在做準備 05/09 01:06
42F：→ tony121010 : 但民主國家的政策，其實會隨時間有變化 05/09 01:06
43F：推 magicdio : 人家怎麼可能傻到用同代機來跟你拼？傻了嗎？ 05/09 01:07
44F：→ magicdio : 臺灣的飛官真可憐。 05/09 01:07
45F：→ kobebrian : 「美國怕中國反對」他媽這是最好笑的理由了 中國難 05/09 01:07
46F：→ kobebrian : 道沒有反對賣F16 M1A2 還是愛國者 海馬斯？ 05/09 01:07
47F：→ kobebrian : 中國空軍主力還真的是4代機 J-20先飛出來多晃晃吧 05/09 01:07
48F：→ kobebrian : 況且我說了 美國這樣搞看起來就是要自己下場來處理 05/09 01:08
49F：→ kobebrian : J-20 05/09 01:08
50F：→ kobebrian : 最親密的盟友這個說法就更好笑了 難道新加坡是美國 05/09 01:09
51F：→ kobebrian : 最親密的盟友嗎…？ 05/09 01:09
52F：推 HeilHitler : 那貨色是個啥玩意兒超明顯 打那麼多回應也是辛苦了 05/09 01:13
53F：→ tony121010 : 新加坡自己定位跟美國是主要安全合作夥伴 05/09 01:14
54F：→ jerrylin : 支持F35就沒用又拿不到 小孩整天吵著要糖吃 05/09 01:14
55F：→ jerrylin : 心態大概跟一定要買最新最貴的預售屋差不多吧 05/09 01:15
56F：→ jerrylin : 吵要買哪些東西 有先想過要對抗的是那些東西嗎 05/09 01:15
57F：→ tony121010 : 但新加坡自己主張不結盟政策，所以閉口不提什麼盟友 05/09 01:16
58F：→ jerrylin : 如果是面對無人機海 買一堆F35有屁用 05/09 01:16
59F：推 king9122 : 飛彈洗地 萬船齊發 遠火洗地 現在變成無人機海了嗎 05/09 01:18
60F：→ jinkela1 : 組合拳吧 應該是火箭炮無人機等一起用 沒理由只用 05/09 01:20
61F：→ jinkela1 : 一個 05/09 01:20
62F：→ jinkela1 : 他們最有量能和成本優勢的 應該就是火箭炮和無人機 05/09 01:21
63F：→ jinkela1 : 再來可使用前提下丟滑翔炸彈 05/09 01:22
64F：推 wahaha99 : 台灣沒辦法的美國處理<- 呃, 所以我們要去哪花掉 05/09 01:33
65F：→ wahaha99 : GDP10%來買軍火? 05/09 01:33
66F：→ wahaha99 : 10%是搞笑, 但這種搞法3%也用不到 05/09 01:34
67F：→ wahaha99 : 總不會叫我們拿愛國者攔柳葉刀吧? 05/09 01:34
68F：→ wahaha99 : 面對美國現在這種反覆無常又瘋癲, 真的不知道該講啥 05/09 01:35
69F：→ wahaha99 : 今天一付挺你到底的樣子, 明天就巴不得把你吃乾抹淨 05/09 01:35
70F：→ wahaha99 : 我們想跟你買武器呢也毛一堆, 那台灣還能怎樣.... 05/09 01:36
71F：推 a96932000 : 買的到的那邊 05/09 01:46
72F：推 fusblrk : 我如果是美國也不想把F35基地放在有被登陸風險/衝 05/09 02:37
73F：→ fusblrk : 突核心/無縱深的地方。就算不論平時共諜風險，到時 05/09 02:37
74F：→ fusblrk : 會變成1.如果台灣違背美國意願主動宣布獨立而開戰 05/09 02:37
75F：→ fusblrk : ，我美國平白多了F35參數被拿走的風險。2.中國主動 05/09 02:37
76F：→ fusblrk : 開戰/加強對抗的動機還增加個拿F35參數的bonus. 05/09 02:37
77F：→ fusblrk : 相反，把F35擺在台灣附近而非裡面，也可以達到戰時 05/09 02:37
78F：→ fusblrk : 壓制/抵消中五代機、建立空優等大部分效果，最終選 05/09 02:37
79F：→ fusblrk : 擇權留在手上，也避免基地被端參數被拿的風險。 05/09 02:37
80F：推 wahaha99 : 真的怕F35開戰就被端掉, 那連航母一起賣如何 05/09 02:42
81F：→ wahaha99 : 我是說海自用的那種 05/09 02:42
82F：→ wahaha99 : 當然正式航母, 一艘台灣應該也養得起 05/09 02:42
83F：推 wahaha99 : 算了夢裡啥都有 我還是早點睡... 05/09 02:44
84F：推 nctufish : 反對F35的理由，除了美國不賣，就算要賣也要等很久 05/09 03:22
85F：→ nctufish : 。但是台海情勢可能下半年我們就要反封鎖 05/09 03:22
86F：推 IloveZ : F35能升級兩岸事態？ 現在是以200架爲前提在討論嗎 05/09 04:05
87F：→ IloveZ : ？ 當然是怕共諜啊。 05/09 04:05
88F：推 HAHAHUNG : 防空飛彈一票 戰爭量體很重要 05/09 04:16
89F：推 sincere77 : F-35要等很久當反對理由最好笑，那美國現在不賣不就 05/09 05:04
90F：→ sincere77 : 更晚排隊要等更久 05/09 05:04
91F：→ sincere77 : 等到中國進六代了台灣還在用4.5代在跟你拼死活 05/09 05:05
92F：推 something320: 買飆風吧 印度不要國軍直接收 不用等 05/09 06:20
93F：→ kao9458 : e2-d都買不到，就別妄想f35了。 05/09 06:37
94F：推 Wush978 : 以美國利益出發的話沒有F-35的選項吧 05/09 07:11
95F：→ Wush978 : 趕快做飛彈和準備絞肉（但沒人…）比較實在 05/09 07:11
96F：推 say29217074 : 買不到的東西有什麼好比 05/09 07:18
97F：噓 z810324 : 又在買不到….那到時候美國如果同意賣，上面推文的 05/09 07:26
98F：→ z810324 : 又要改說什麼？ 05/09 07:26
99F：→ gool888 : 就算要賣F35也不可能早於2027年，雖然我認為應該不 05/09 07:37
100F：→ gool888 : 會早於2037年，交貨會到2040後 05/09 07:37
101F：→ bozhi0720 : 換成百萬艘自殺無人艇，狂丟出去 05/09 07:40
102F：推 pippen456 : 防空飛彈，F35有共諜洩密隱憂 05/09 08:34
103F：推 panzerbug : 一樣的錢，防空飛彈效益較高吧 05/09 08:43
104F：推 tomhawkreal : 2025年沒答應要賣給你的話 把這當決策基礎很虛幻 05/09 09:02
105F：→ tomhawkreal : 雖可辯說當年還是買到F-16 然而沒買幻象 美國會理嗎 05/09 09:03
106F：→ cclemon1231 : 總統府都被滲透了，美國哪敢賣 05/09 09:52
107F：推 cabom : 看那個油水多買哪個啊，再洗腦抗中保台就好多容易 05/09 10:02
108F：推 Orianna : 台灣被怕機密外洩 所以買不到5代戰機 應該是真的 05/09 10:04
109F：→ Orianna : 但靠間諜就能麻痺台灣的國防 對中共也太廉價 太划 05/09 10:04
110F：→ Orianna : 算了 對xx立委助理撒幾萬塊 就卡住f35軍售 05/09 10:04
111F：推 akuser : 先開預算大宣傳國造六代機 等講到連獨眼龍都信的時 05/09 10:04
112F：→ akuser : 候 美國爸爸就會把F35開綠燈了 05/09 10:04
113F：推 magicdio : 美國都賣印度了， 05/09 10:12
114F：→ magicdio : 還有人在洗共諜。 05/09 10:12
115F：→ magicdio : 共諜真好用。 05/09 10:12
116F：推 SIL : cabom你先看哪個水桶你比較喜歡 哈哈 05/09 10:39
117F：→ Wallace03 : 買F35作甚？ 防空飛彈多買一點比較實際 05/09 10:57
118F：推 geesegeese : 小朋友才做選擇，空軍通通要 05/09 11:31
119F：推 a96932000 : 同意賣，覺得需要就買啊，重點一直都在“買不到” 05/09 12:15
120F：→ a96932000 : ，至於跟防空飛彈比哪個比較有效益，那就見仁見智 05/09 12:15
121F：推 BurgessFu : 萬枚射程2千公里的超音速飛彈 05/09 15:28
122F：噓 bike3905 : 這些都不是重點，重點是我們後勤可以嗎？最近剛到 05/09 17:41
123F：→ bike3905 : 的地表最強戰車M1A2後勤在先做好來吧，妥善率不好 05/09 17:41
124F：→ bike3905 : 一切都是屁 05/09 17:41
125F：推 sisik : J-20至少有150架,不是主力,但沒美國幫忙, 05/09 20:20
126F：→ sisik : 國軍有辦法對抗嗎? 所以買F-35較安全,至少有對抗性 05/09 20:21
127F：→ Mystiera : 台灣不需要對抗J20 J20也不是為台海衝突生產的 05/10 00:19
128F：→ Mystiera : 自始至終台灣的核心目標都只有一個 阻止登陸入侵 05/10 00:21
129F：→ Mystiera : SAM可以保護天空但不會傻傻的以為可以用來反登陸吧 05/10 00:21
130F：→ birdy590 : 防空系統可以用來保護反登陸的武器~ 05/10 01:02
131F：推 coveted : 防空反艦飛彈塞滿 加源頭打擊就夠用了 05/10 10:05
132F：推 wei9898 : 這場戰爭需要美國一起，不然台灣守不住 05/11 07:25
133F：→ wei9898 : 守不住就只能投降 05/11 07:25