作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題[討論] 談談當年的那場F-22演習
時間Thu May 8 12:48:06 2025
沒想到這個資訊已經過去十幾年 資料殘存已經少很多
我請AI都搜尋不到完整資訊
以下是憑記憶+AI找到的資料打的
一場位於阿拉斯加的四代機VS五代機演習空戰
(可能是2006North edge演習)
演習開始後, F-22面對眾多的 F-15、F-16 輕鬆的就拿下了 幾十比零 的交換比,
最終迫使四代機方開始想一些奇怪的招式, 例如用 F-16 犧牲打組成電戰牆,
以及高低空搭配數量偷襲等, 全部都在沒有進入視界範圍內的狀況下,
被K回老家
最後規則被迫修改, 四代機不用返回降落,
只需要飛出一條界線就能返回繼續戰鬥(復活)
後來F-22終於出現第一架被擊落,
*還是因為沒注意到一架F-16是剛飛出去復活回來的
最終得到了 108:1 的交換比
由於這種頻繁進出, F-22的所有機載武器被打乾,
最終有一架 F-15 摸進了視距內
這架F-15的駕駛事後回憶道,
"我都目視F-22了, 我的機載雷達依然無法鎖定他"
--------------
我實在不明白為什麼現在會有人鼓吹不需要F-35
不是買不到就說不需要來自我安慰 就能解決問題
先理解一下真五代機的實際差距
不是靠四代半的AESA就能彌補的
再來討論台灣還要不要加買四代半
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.176 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 12:52:04
1F：推 walui : 好奇那架沒被注意到的F16是怎麼擊落F22的？ 使用機 05/08 12:55
2F：→ walui : 砲嗎？ 05/08 12:55
可能是從側邊摸上來, 匿蹤戰機的匿蹤是正面效果最好
3F：推 dragonjj : 肯定需要 但是還是不能彌補台中兩邊的空戰落差 05/08 12:55
4F：推 pttpigtony : 沒辦法鎖定是機砲吧 05/08 12:55
5F：推 Brioni : 以對岸的演習內容，面對J-20這種打折匿蹤設計，J-10 05/08 13:00
6F：→ Brioni : 要拉近距離到20公里內雷達才能抓到，在空戰中優勢很 05/08 13:00
7F：→ Brioni : 明顯 05/08 13:00
8F：→ tn00624722 : 沒辦法鎖定的情況下能用紅外線制導的導彈盲射然後 05/08 13:02
9F：→ tn00624722 : 隨緣嗎？ 05/08 13:02
演習不能真射啊
所以一定是機載雷達要先鎖定
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:03:40
10F：→ tn00624722 : *補充：目視到敵機但射控雷達無法鎖定 05/08 13:03
11F：推 ULTIMA1002 : 以你舉的例子而言，未來是六代機的時代，台灣不是 05/08 13:03
12F：→ ULTIMA1002 : 應該買美國的F47？六代機對五代機的交換比大概也是 05/08 13:03
13F：→ ULTIMA1002 : 差不多，能買到一台F47能抵100台F35吧 05/08 13:03
他賣就買啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:04:12
14F：推 vt1009 : 那台偷吃步的是英國颱風，而且是衝到近戰打狗鬥 05/08 13:05
15F：推 magicdio : F35都有人講一堆理由臺灣不需要了， 05/08 13:07
16F：→ magicdio : F47? 05/08 13:07
17F：推 Orianna : 友善提醒 飆風戰機演習贏過f22 05/08 13:12
18F：→ Orianna : 演習覺得當演戲 05/08 13:12
19F：推 papapalapa : 這個是大約二十年前的模擬，背景故事太多，比如當 05/08 13:13
20F：→ papapalapa : 時F-22才剛量產但被質疑太貴，需要有話題作嫁；那年 05/08 13:13
21F：→ papapalapa : 代teen家族成員大多數都是機掃雷達，但現在AESA爛大 05/08 13:13
22F：→ papapalapa : 街等等之類的。空戰比優勢，機體誰比較有優勢，航電 05/08 13:13
23F：→ papapalapa : 誰比較有優勢，武器誰比較有優勢，人員技術水平誰 05/08 13:13
24F：→ papapalapa : 比較有優勢等等，一個一個堆疊上去，誰優勢大誰就 05/08 13:13
25F：→ papapalapa : 贏面大，哪個部分比較劣勢的就看另一個部分優勢能 05/08 13:13
26F：→ papapalapa : 不能加大來彌補 05/08 13:13
27F：→ Orianna : google搜尋 「rafale f22」 第一個連結就有了 呵呵 05/08 13:14
28F：→ papapalapa : 這一二十年來，F-22/35在演練中被15/16/18或是虐甚 05/08 13:15
29F：→ papapalapa : 至T-38不在少數，只是後來這幾年不會特別在吹這個， 05/08 13:15
30F：→ papapalapa : 一來那是演練，二來那是本國國內（美國） 05/08 13:15
有啊, 在菲律賓被教練機虐,
問題是那作戰條件是實際空戰會發生的嗎?
AESA再爛大街, 當年5KM鎖不到現在給你放到50KM好不好,
那PL-15射程隨便也破80, 你多30KM生存空間不好嗎?
基本的代差就擺在那,
你能努力、認真、勇猛、精進, 對方不能嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:20:15
31F：推 kobebrian : F22的匿蹤能力應該沒人能追得上 05/08 13:18
32F：推 afv : 如果是以2006年的對抗演習來說的話，當時只是純四代 05/08 13:22
33F：→ afv : 機對抗五代機，還沒有四代半吧？ 05/08 13:22
四代半最大最主要的改進也就是AESA啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:23:02
34F：→ mmmimi11tw : F-22雖然機動性很高 但是一到低空或低速就顯得很笨 05/08 13:22
35F：→ mmmimi11tw : 重 05/08 13:22
36F：→ mmmimi11tw : 這時候就很考驗演習中飛行員的操作技巧 05/08 13:22
37F：→ mmmimi11tw : 05/08 13:22
38F：→ mmmimi11tw : 有彈藥限制的F-22配上敵方無限復活的設定 05/08 13:22
39F：→ mmmimi11tw : 05/08 13:22
40F：→ mmmimi11tw : 相當於提供了無限火力對抗F-22 05/08 13:22
41F：推 OrangePest : 這樣反而讓我好奇五代機之間的戰鬥長怎樣 如果都無 05/08 13:22
42F：→ OrangePest : 法鎖定不會是要回歸視距內狗鬥吧 05/08 13:22
43F：推 Brioni : 友善提醒，飆風吃下F-22是狗鬥模擬，F-22有裝透鏡 05/08 13:22
44F：→ mmmimi11tw : ㄆ 字跑掉了 05/08 13:23
45F：→ Brioni : 只能說飆風纏鬥能力不錯，但不能說F-22匿蹤沒用 05/08 13:24
46F：→ Brioni : 事實上歐洲那堆鴨翼機纏鬥能力都很好 05/08 13:24
47F：推 afv : 畢竟當年美國還有五代機全面取代四代機的規劃，只是 05/08 13:25
48F：→ afv : 被成本逼迫到無法在數量上全面取代，必需搞四代機 05/08 13:25
49F：→ afv : 升級版來彌補，放在台灣的話，就是我們也要爭取至 05/08 13:25
50F：→ afv : 少一個聯隊的F35跟F16V搭配 05/08 13:25
51F：→ Brioni : F-15c 被EF2000抓、F-22被飆風抓、Su-27被Jas-39抓 05/08 13:26
52F：→ Brioni : ，但也就只是纏鬥 05/08 13:26
53F：→ Brioni : 這時代空戰纏鬥比例下滑很多 05/08 13:26
54F：→ Orianna : 狗鬥模擬若無視匿蹤那可解釋模擬結果了 好奇現在戰 05/08 13:30
55F：→ Orianna : 場還能有多少狗鬥實務空間就是 05/08 13:30
56F：推 crohns : 唯一對戰擊落猛禽一架次的不是尖叫蟲嘛？ 05/08 13:44
57F：推 IMGOODYES : F-22低速很笨重嗎？狗鬥時欺負F/A-18還是很容易的 05/08 13:48
58F：推 aweara : 我玩ps4 也擊落過F22 05/08 13:51
59F：推 Brioni : F-22不會很笨重，畢竟帶了一對能推冰箱上高空的大屁 05/08 13:54
60F：→ Brioni : 股，只是歐洲機用鴨翼設計彌補動力不足使連續機動能 05/08 13:54
61F：→ Brioni : 量丟失的問題 05/08 13:54
62F：→ Brioni : 只能說F-22對4.5代視距纏鬥優勢不明顯而已，但匿蹤 05/08 13:55
63F：→ Brioni : 跟雷達帶來的龐大優勢仍然存在 05/08 13:55
64F：→ Tieylea : F22主打的就是超視距 要讓自己淪落到狗戰可以解釋 05/08 14:27
65F：→ Tieylea : 成被逼到要自保嗎？ 05/08 14:27
66F：→ Tieylea : 那F22要近到跟人家纏鬥就不是單一性能的差距 是整 05/08 14:29
67F：→ Tieylea : 個作戰計畫都有問題了吧？ 05/08 14:29
68F：→ iio : 飆風那次我記得有採訪飛行員 他說它一直騙F-22 05/08 14:49
69F：→ iio : 開向量推力讓它能量一直掉 F-22飛行員太菜沒發現 05/08 14:50
70F：推 pttpigtony : 一直說狗鬥能打掉F22有什麼意義啊...要F22飛進來給 05/08 14:50
71F：→ pttpigtony : 你發現，還要給你迫近狗鬥，那是什麼情況？對方全 05/08 14:50
72F：→ pttpigtony : 是阿湯哥就對了？ 05/08 14:50
73F：→ iio : 是陷阱 最後能量不足被鎖定 05/08 14:50
74F：推 totenkopf001: 問題台灣被滲透太嚴重了 連退將間諜剝奪退休金都被 05/08 14:57
75F：→ totenkopf001: 擋下 05/08 14:57
76F：推 sanandreas : 說F22低空低速笨重，那F22在航空展飛行表演都表演 05/08 15:06
77F：→ sanandreas : 假的喔 05/08 15:06
78F：→ Raptorjet : 我怎麼記得是電戰蟲打下F-22的 05/08 15:08
不靠作弊、不靠那些亂七八糟的外設條件
電戰蟲是第一個打下F-22的
所以我上一篇說
目前證實唯一能超越五代機的
是靠強大的電戰
79F：→ iio : 花式亂轉不代表狗鬥一定贏欸 只能說推力夠氣動力好 05/08 15:09
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 15:10:28
80F：推 newest : 問題是有誰能打間諜氣球啦？！ 05/08 15:31
81F：推 Bf109G6 : 洛馬好像持續把六代機科技用到F-35的升級上面 05/08 15:36
82F：→ CYL009 : 忘記當時電戰蟲是距離多少把F22弄到壞掉 05/08 15:40
83F：→ CYL009 : 比較感興趣現在四代半有電戰能力戰機照理說電戰更強 05/08 15:42
84F：→ CYL009 : 應該可以把F22玩死吧？ 05/08 15:42
講結論: 美國有, 你沒有
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 15:43:33
85F：→ CYL009 : 有來源嗎？ 05/08 15:45
我的意思是說, 這種強大的電戰我們沒有啊
而且當初的噪音蟲是電戰特化的機種,
不是靠外掛兼職的
86F：推 Brioni : F-18G印象是靠電子干擾逼F-22進入視野內再開抓 05/08 15:45
87F：→ Brioni : 畢竟F-22遠距隱身+370km搜索範圍太imba 05/08 15:46
88F：→ Brioni : 用全頻干擾雪花整片逼到視距內戰鬥就有一絲機會，參 05/08 15:47
89F：→ Brioni : 考米諾夫斯基粒子(X 05/08 15:47
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 15:51:56
90F：推 birdy590 : 但是這種對抗實質上沒有意義 對方又不一定要跟你打 05/08 15:50
91F：→ birdy590 : 從演習規則上限制非打不可 真實世界裡是可以暫避 05/08 15:51
92F：推 Brioni : 這也是為啥F-35加強光電模組的部分 05/08 15:51
93F：推 Brioni : F-35的EOTS號稱可在高空標定90km遠的F-16 05/08 15:53
94F：→ Brioni : 缺點是進入含水氣的高度距離直接剩50-60公里，陰雨 05/08 15:55
95F：→ Brioni : 天直接沒用 05/08 15:55
96F：噓 cht12341234 : 2025年還有智障相信f22 可以打出100比1 05/08 16:19
你可以進水桶後慢慢去問AI
讓他幫你搜尋
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 16:24:09
97F：推 donkilu : 確實XD 現實中打到10:1對手就會躲起來避戰了 05/08 16:26
98F：→ birdy590 : 但這也代表那個"1"恐怕不會有機會出現 05/08 16:46
99F：噓 cht12341234 : 科科 我的回文被鎖定，果真是講到痛點，事實就是事 05/08 16:49
100F：→ cht12341234 : 實，鬼扯就是鬼扯，參加的當事人說沒有，當然是有 05/08 16:49
101F：→ cht12341234 : 人鬼扯 05/08 16:49
下面那篇已經被鎖定了,
我在這邊回應一下吧
當然不是一架F-22飛上去,
另外一邊起飛100架飛機, 然後說看看誰厲害
這完全就是小朋友在耍鬧, 沒有意義
但影片中也沒有否定這件事發生過:
即在一整場的軍事演習中, 發生了大小的戰鬥回合,
最終F-22累積達到了極驚人的勝率 (好比100:1)
他不是說 "那沒發生過" , 他是說 "那不是重點"
他的立場是說, 這些都是一種情境訓練,
看我方是否有弱點、或是有需要改進的地方,
而不是放在比哪一台戰機比較強
那麼除非你覺得美國軍演就只是演, 是為了贏而演,
F-22本來就只會贏不會輸;
不然F-22有壓倒性的勝率, 跟他描述的並不矛盾
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至於你被鎖文、水桶, 完全就是用語與態度的問題,
這個真的你自己好自為之
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 16:51:59
102F：→ jinkela1 : ？你的回文開地圖炮罵人耶 很難凹回來 05/08 16:51
103F：推 money501st : 有人的英文不太好欸 ㄏㄏ 05/08 16:59
104F：推 ULTIMA1002 : 老黃在顯卡發表會也說5070=4090，軍火商吹自己的武 05/08 17:02
105F：→ ULTIMA1002 : 器強大很正常，所以實戰結果才顯得珍貴 05/08 17:02
106F：→ ULTIMA1002 : 當代的f22確實沒對手，至於演習真假 who cares? 05/08 17:02
107F：→ birdy590 : 應該說 作為假想敵的角色 任務就是讓主角體驗場景 05/08 17:06
108F：→ birdy590 : 但是用盡方法都摸不到F-22的皮恐怕是事實 05/08 17:06
109F：推 patrickleeee: 連自己PO的影片都沒看就拿來嗆人 還蠻好笑的XD 05/08 18:51
110F：推 ARCHER2234 : 而且還有幾隻支持他的，怎麼躲起來了 05/08 20:14
111F：推 huliaso : 台灣真的需要F35 05/08 20:24
112F：推 rreii : 所以35拿不對稱來擋還有點合理性 05/09 11:09
113F：→ rreii : E-2不給買真的很扯 05/09 11:09
114F：→ rreii : 到時要讓共仔6代打f16 05/09 11:09
115F：→ rreii : 打出這種類似交換比你美國才爽? 05/09 11:09