作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题[讨论] 谈谈当年的那场F-22演习
时间Thu May 8 12:48:06 2025
没想到这个资讯已经过去十几年 资料残存已经少很多
我请AI都搜寻不到完整资讯
以下是凭记忆+AI找到的资料打的
一场位於阿拉斯加的四代机VS五代机演习空战
(可能是2006North edge演习)
演习开始後, F-22面对众多的 F-15、F-16 轻松的就拿下了 几十比零 的交换比,
最终迫使四代机方开始想一些奇怪的招式, 例如用 F-16 牺牲打组成电战墙,
以及高低空搭配数量偷袭等, 全部都在没有进入视界范围内的状况下,
被K回老家
最後规则被迫修改, 四代机不用返回降落,
只需要飞出一条界线就能返回继续战斗(复活)
後来F-22终於出现第一架被击落,
*还是因为没注意到一架F-16是刚飞出去复活回来的
最终得到了 108:1 的交换比
由於这种频繁进出, F-22的所有机载武器被打乾,
最终有一架 F-15 摸进了视距内
这架F-15的驾驶事後回忆道,
"我都目视F-22了, 我的机载雷达依然无法锁定他"
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我实在不明白为什麽现在会有人鼓吹不需要F-35
不是买不到就说不需要来自我安慰 就能解决问题
先理解一下真五代机的实际差距
不是靠四代半的AESA就能弥补的
再来讨论台湾还要不要加买四代半
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.4.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1746679689.A.31A.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 12:52:04
1F：推 walui : 好奇那架没被注意到的F16是怎麽击落F22的？ 使用机 05/08 12:55
2F：→ walui : 炮吗？ 05/08 12:55
可能是从侧边摸上来, 匿踪战机的匿踪是正面效果最好
3F：推 dragonjj : 肯定需要 但是还是不能弥补台中两边的空战落差 05/08 12:55
4F：推 pttpigtony : 没办法锁定是机炮吧 05/08 12:55
5F：推 Brioni : 以对岸的演习内容，面对J-20这种打折匿踪设计，J-10 05/08 13:00
6F：→ Brioni : 要拉近距离到20公里内雷达才能抓到，在空战中优势很 05/08 13:00
7F：→ Brioni : 明显 05/08 13:00
8F：→ tn00624722 : 没办法锁定的情况下能用红外线制导的导弹盲射然後 05/08 13:02
9F：→ tn00624722 : 随缘吗？ 05/08 13:02
演习不能真射啊
所以一定是机载雷达要先锁定
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 13:03:40
10F：→ tn00624722 : *补充：目视到敌机但射控雷达无法锁定 05/08 13:03
11F：推 ULTIMA1002 : 以你举的例子而言，未来是六代机的时代，台湾不是 05/08 13:03
12F：→ ULTIMA1002 : 应该买美国的F47？六代机对五代机的交换比大概也是 05/08 13:03
13F：→ ULTIMA1002 : 差不多，能买到一台F47能抵100台F35吧 05/08 13:03
他卖就买啊
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 13:04:12
14F：推 vt1009 : 那台偷吃步的是英国台风，而且是冲到近战打狗斗 05/08 13:05
15F：推 magicdio : F35都有人讲一堆理由台湾不需要了， 05/08 13:07
16F：→ magicdio : F47? 05/08 13:07
17F：推 Orianna : 友善提醒 飙风战机演习赢过f22 05/08 13:12
18F：→ Orianna : 演习觉得当演戏 05/08 13:12
19F：推 papapalapa : 这个是大约二十年前的模拟，背景故事太多，比如当 05/08 13:13
20F：→ papapalapa : 时F-22才刚量产但被质疑太贵，需要有话题作嫁；那年 05/08 13:13
21F：→ papapalapa : 代teen家族成员大多数都是机扫雷达，但现在AESA烂大 05/08 13:13
22F：→ papapalapa : 街等等之类的。空战比优势，机体谁比较有优势，航电 05/08 13:13
23F：→ papapalapa : 谁比较有优势，武器谁比较有优势，人员技术水平谁 05/08 13:13
24F：→ papapalapa : 比较有优势等等，一个一个堆叠上去，谁优势大谁就 05/08 13:13
25F：→ papapalapa : 赢面大，哪个部分比较劣势的就看另一个部分优势能 05/08 13:13
26F：→ papapalapa : 不能加大来弥补 05/08 13:13
27F：→ Orianna : google搜寻 「rafale f22」 第一个连结就有了 呵呵 05/08 13:14
28F：→ papapalapa : 这一二十年来，F-22/35在演练中被15/16/18或是虐甚 05/08 13:15
29F：→ papapalapa : 至T-38不在少数，只是後来这几年不会特别在吹这个， 05/08 13:15
30F：→ papapalapa : 一来那是演练，二来那是本国国内（美国） 05/08 13:15
有啊, 在菲律宾被教练机虐,
问题是那作战条件是实际空战会发生的吗?
AESA再烂大街, 当年5KM锁不到现在给你放到50KM好不好,
那PL-15射程随便也破80, 你多30KM生存空间不好吗?
基本的代差就摆在那,
你能努力、认真、勇猛、精进, 对方不能吗?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 13:20:15
31F：推 kobebrian : F22的匿踪能力应该没人能追得上 05/08 13:18
32F：推 afv : 如果是以2006年的对抗演习来说的话，当时只是纯四代 05/08 13:22
33F：→ afv : 机对抗五代机，还没有四代半吧？ 05/08 13:22
四代半最大最主要的改进也就是AESA啊
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 13:23:02
34F：→ mmmimi11tw : F-22虽然机动性很高 但是一到低空或低速就显得很笨 05/08 13:22
35F：→ mmmimi11tw : 重 05/08 13:22
36F：→ mmmimi11tw : 这时候就很考验演习中飞行员的操作技巧 05/08 13:22
37F：→ mmmimi11tw : 05/08 13:22
38F：→ mmmimi11tw : 有弹药限制的F-22配上敌方无限复活的设定 05/08 13:22
39F：→ mmmimi11tw : 05/08 13:22
40F：→ mmmimi11tw : 相当於提供了无限火力对抗F-22 05/08 13:22
41F：推 OrangePest : 这样反而让我好奇五代机之间的战斗长怎样 如果都无 05/08 13:22
42F：→ OrangePest : 法锁定不会是要回归视距内狗斗吧 05/08 13:22
43F：推 Brioni : 友善提醒，飙风吃下F-22是狗斗模拟，F-22有装透镜 05/08 13:22
44F：→ mmmimi11tw : ㄆ 字跑掉了 05/08 13:23
45F：→ Brioni : 只能说飙风缠斗能力不错，但不能说F-22匿踪没用 05/08 13:24
46F：→ Brioni : 事实上欧洲那堆鸭翼机缠斗能力都很好 05/08 13:24
47F：推 afv : 毕竟当年美国还有五代机全面取代四代机的规划，只是 05/08 13:25
48F：→ afv : 被成本逼迫到无法在数量上全面取代，必需搞四代机 05/08 13:25
49F：→ afv : 升级版来弥补，放在台湾的话，就是我们也要争取至 05/08 13:25
50F：→ afv : 少一个联队的F35跟F16V搭配 05/08 13:25
51F：→ Brioni : F-15c 被EF2000抓、F-22被飙风抓、Su-27被Jas-39抓 05/08 13:26
52F：→ Brioni : ，但也就只是缠斗 05/08 13:26
53F：→ Brioni : 这时代空战缠斗比例下滑很多 05/08 13:26
54F：→ Orianna : 狗斗模拟若无视匿踪那可解释模拟结果了 好奇现在战 05/08 13:30
55F：→ Orianna : 场还能有多少狗斗实务空间就是 05/08 13:30
56F：推 crohns : 唯一对战击落猛禽一架次的不是尖叫虫嘛？ 05/08 13:44
57F：推 IMGOODYES : F-22低速很笨重吗？狗斗时欺负F/A-18还是很容易的 05/08 13:48
58F：推 aweara : 我玩ps4 也击落过F22 05/08 13:51
59F：推 Brioni : F-22不会很笨重，毕竟带了一对能推冰箱上高空的大屁 05/08 13:54
60F：→ Brioni : 股，只是欧洲机用鸭翼设计弥补动力不足使连续机动能 05/08 13:54
61F：→ Brioni : 量丢失的问题 05/08 13:54
62F：→ Brioni : 只能说F-22对4.5代视距缠斗优势不明显而已，但匿踪 05/08 13:55
63F：→ Brioni : 跟雷达带来的庞大优势仍然存在 05/08 13:55
64F：→ Tieylea : F22主打的就是超视距 要让自己沦落到狗战可以解释 05/08 14:27
65F：→ Tieylea : 成被逼到要自保吗？ 05/08 14:27
66F：→ Tieylea : 那F22要近到跟人家缠斗就不是单一性能的差距 是整 05/08 14:29
67F：→ Tieylea : 个作战计画都有问题了吧？ 05/08 14:29
68F：→ iio : 飙风那次我记得有采访飞行员 他说它一直骗F-22 05/08 14:49
69F：→ iio : 开向量推力让它能量一直掉 F-22飞行员太菜没发现 05/08 14:50
70F：推 pttpigtony : 一直说狗斗能打掉F22有什麽意义啊...要F22飞进来给 05/08 14:50
71F：→ pttpigtony : 你发现，还要给你迫近狗斗，那是什麽情况？对方全 05/08 14:50
72F：→ pttpigtony : 是阿汤哥就对了？ 05/08 14:50
73F：→ iio : 是陷阱 最後能量不足被锁定 05/08 14:50
74F：推 totenkopf001: 问题台湾被渗透太严重了 连退将间谍剥夺退休金都被 05/08 14:57
75F：→ totenkopf001: 挡下 05/08 14:57
76F：推 sanandreas : 说F22低空低速笨重，那F22在航空展飞行表演都表演 05/08 15:06
77F：→ sanandreas : 假的喔 05/08 15:06
78F：→ Raptorjet : 我怎麽记得是电战虫打下F-22的 05/08 15:08
不靠作弊、不靠那些乱七八糟的外设条件
电战虫是第一个打下F-22的
所以我上一篇说
目前证实唯一能超越五代机的
是靠强大的电战
79F：→ iio : 花式乱转不代表狗斗一定赢欸 只能说推力够气动力好 05/08 15:09
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 15:10:28
80F：推 newest : 问题是有谁能打间谍气球啦？！ 05/08 15:31
81F：推 Bf109G6 : 洛马好像持续把六代机科技用到F-35的升级上面 05/08 15:36
82F：→ CYL009 : 忘记当时电战虫是距离多少把F22弄到坏掉 05/08 15:40
83F：→ CYL009 : 比较感兴趣现在四代半有电战能力战机照理说电战更强 05/08 15:42
84F：→ CYL009 : 应该可以把F22玩死吧？ 05/08 15:42
讲结论: 美国有, 你没有
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 15:43:33
85F：→ CYL009 : 有来源吗？ 05/08 15:45
我的意思是说, 这种强大的电战我们没有啊
而且当初的噪音虫是电战特化的机种,
不是靠外挂兼职的
86F：推 Brioni : F-18G印象是靠电子干扰逼F-22进入视野内再开抓 05/08 15:45
87F：→ Brioni : 毕竟F-22远距隐身+370km搜索范围太imba 05/08 15:46
88F：→ Brioni : 用全频干扰雪花整片逼到视距内战斗就有一丝机会，参 05/08 15:47
89F：→ Brioni : 考米诺夫斯基粒子(X 05/08 15:47
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 15:51:56
90F：推 birdy590 : 但是这种对抗实质上没有意义 对方又不一定要跟你打 05/08 15:50
91F：→ birdy590 : 从演习规则上限制非打不可 真实世界里是可以暂避 05/08 15:51
92F：推 Brioni : 这也是为啥F-35加强光电模组的部分 05/08 15:51
93F：推 Brioni : F-35的EOTS号称可在高空标定90km远的F-16 05/08 15:53
94F：→ Brioni : 缺点是进入含水气的高度距离直接剩50-60公里，阴雨 05/08 15:55
95F：→ Brioni : 天直接没用 05/08 15:55
96F：嘘 cht12341234 : 2025年还有智障相信f22 可以打出100比1 05/08 16:19
你可以进水桶後慢慢去问AI
让他帮你搜寻
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 16:24:09
97F：推 donkilu : 确实XD 现实中打到10:1对手就会躲起来避战了 05/08 16:26
98F：→ birdy590 : 但这也代表那个"1"恐怕不会有机会出现 05/08 16:46
99F：嘘 cht12341234 : 科科 我的回文被锁定，果真是讲到痛点，事实就是事 05/08 16:49
100F：→ cht12341234 : 实，鬼扯就是鬼扯，参加的当事人说没有，当然是有 05/08 16:49
101F：→ cht12341234 : 人鬼扯 05/08 16:49
下面那篇已经被锁定了,
我在这边回应一下吧
当然不是一架F-22飞上去,
另外一边起飞100架飞机, 然後说看看谁厉害
这完全就是小朋友在耍闹, 没有意义
但影片中也没有否定这件事发生过:
即在一整场的军事演习中, 发生了大小的战斗回合,
最终F-22累积达到了极惊人的胜率 (好比100:1)
他不是说 "那没发生过" , 他是说 "那不是重点"
他的立场是说, 这些都是一种情境训练,
看我方是否有弱点、或是有需要改进的地方,
而不是放在比哪一台战机比较强
那麽除非你觉得美国军演就只是演, 是为了赢而演,
F-22本来就只会赢不会输;
不然F-22有压倒性的胜率, 跟他描述的并不矛盾
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至於你被锁文、水桶, 完全就是用语与态度的问题,
这个真的你自己好自为之
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 16:51:59
102F：→ jinkela1 : ？你的回文开地图炮骂人耶 很难凹回来 05/08 16:51
103F：推 money501st : 有人的英文不太好欸 ㄏㄏ 05/08 16:59
104F：推 ULTIMA1002 : 老黄在显卡发表会也说5070=4090，军火商吹自己的武 05/08 17:02
105F：→ ULTIMA1002 : 器强大很正常，所以实战结果才显得珍贵 05/08 17:02
106F：→ ULTIMA1002 : 当代的f22确实没对手，至於演习真假 who cares? 05/08 17:02
107F：→ birdy590 : 应该说 作为假想敌的角色 任务就是让主角体验场景 05/08 17:06
108F：→ birdy590 : 但是用尽方法都摸不到F-22的皮恐怕是事实 05/08 17:06
109F：推 patrickleeee: 连自己PO的影片都没看就拿来呛人 还蛮好笑的XD 05/08 18:51
110F：推 ARCHER2234 : 而且还有几只支持他的，怎麽躲起来了 05/08 20:14
111F：推 huliaso : 台湾真的需要F35 05/08 20:24
112F：推 rreii : 所以35拿不对称来挡还有点合理性 05/09 11:09
113F：→ rreii : E-2不给买真的很扯 05/09 11:09
114F：→ rreii : 到时要让共仔6代打f16 05/09 11:09
115F：→ rreii : 打出这种类似交换比你美国才爽? 05/09 11:09