作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到
時間Thu May 8 11:43:38 2025
※ 引述《whitertiger (黑森峰虎式)》之銘言：
: 推 magicdio : 沒有空優，臺灣就是大型加薩走廊，不對稱改變不了結果。 05/08 08:
: → magicdio : 以台灣的重要程度，危機程度， 05/08
: → magicdio : 美國人想降低介入的成本，早就該賣F35。 05/08 08:10
: F-35是優秀的空優戰機，但magicdio要吹F-35的話能不能講點F-35對台灣的優缺點 ?
匿蹤, 匿蹤, 匿蹤
我的老天, 是真的沒看過當年 F-22 是怎樣放水還拿到 1:100 交換比的軍演嗎
: 另外川普敢頂著共匪的壓力賣台灣F-35 ?
這是這篇唯一的問題
: 就算敢賣，買了何時會到和駕駛員怎麼訓練也是一大問題，勇鷹有辦法訓練合格的F-35駕
: 駛員 ?
送去美國訓練種子教官
當年我們也是這樣訓練各代戰機的駕駛
: 為了平時輪換訓練和戰時戰損補充，我們至少要1個聯隊的F-35，我是懷疑台灣空軍能養
: 的起嗎?
現在台灣人均GDP 3萬4, 不是1萬4
1萬4的羅馬尼亞都能買了
: F-35的維持費用比四代機高上許多，而且又要建立五代機的後勤能量
: 如果真要買F-35至少要等幻象要退了減輕後勤壓力後吧
直接買來退掉幻象!
戰鬥力不是一個檔次的!
: 而且以雙方空軍戰力比例來講，戰時台灣空軍一定得以少打多
: 台灣作戰空域這麼小，以前看軍事連線有講過大概頂多約200架戰機在空域作戰
: 就算是F-35的野獸模式和A射B導把自機跟友機的飛彈都打完了，作戰空域大概還一堆共機
: F-35有匿蹤保護可一定程度對抗共機的BVR，也難保不會跟敵機狗鬥
先能對抗BVR再來談狗鬥好嗎
這次作戰印度打成這樣應該很清楚了
: 如果是換F-15EX來應付這場面會不會比較好，至少極限狀況能載20枚以上的飛彈
: 普通狀況也能掛載12枚飛彈
掛120顆飛彈也沒用
4.9999代就是比不上真5代
而且不要忘記 除非在戰場上有很強的預警機幫你A射B導
在AAM的主動雷達能鎖定之前 還是要靠自己的雷達照射的
這代表戰機的同時接戰是有方向限制的
那買預警機才被打槍呢
: 這代表買F-15EX的話那飛彈也要多，準備多準備備彈了
: 當然最好的狀況是我全都要啦，可是這就有點做夢了
不要再幻想那些古早時代的浪漫
這年頭比的就是誰能更早發現敵機
更早進入攻擊、更晚被發現
打得更遠
目前有實證的
要超越5代機的唯一方法是極強大的電戰力
但不幸的 除了美國願意賣的部分 我們一點都沒有
(老共基本上也不到)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 11:46:17
1F：→ Orianna : 印巴戰場看下來 f35是唯一目標 05/08 11:49
2F：推 pttpigtony : 如果我們有F35，那海峽主動權會到台灣這裡嗎 05/08 12:00
至少會比較平衡
3F：→ xBox1Pro : 是忘了伊朗用土炮飛彈對以色列飽和攻擊、都能打到F 05/08 12:00
4F：→ xBox1Pro : 35喔 05/08 12:00
所以?
你買啥放跑道上打不到?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 12:01:34
5F：→ dragonjj : 先務實點 把F16交機完 F35盡量爭取 才是現實 05/08 12:01
6F：→ xBox1Pro : 如果有10個阿湯哥+任何戰機，台灣就有空優 05/08 12:01
有一架天使鋼彈就夠了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 12:02:31
7F：推 achiyeng : 匿蹤就很好用了 射完飛彈 飛出去哪裡人家抓不到 之 05/08 12:02
8F：→ achiyeng : 後又滿血復活飛回來繼續戰 05/08 12:02
9F：推 z810324 : 正確，大推 05/08 12:08
10F：推 dragonjj : 不要天使 這隻最常自爆 05/08 12:08
11F：→ z810324 : 講一堆被飛彈打，那請問到現在有f35被打下來了嗎？ 05/08 12:08
12F：→ z810324 : 不要鬧了吧！ 05/08 12:08
13F：→ z810324 : 五代機跟4.5、4代機就是天與地的差別 05/08 12:09
14F：→ z810324 : 5代機的地板也遠比4.5代機的天花板高 05/08 12:10
15F：→ magicdio : 印度能買F35， 05/08 12:28
16F：→ magicdio : 第一島鏈只有臺灣沒有F35，臺灣有F35， 05/08 12:28
17F：→ magicdio : 中國還能天天飛過來自取其辱？ 05/08 12:28
18F：→ h0103661 : 不賣就不賣，早該做二代自製戰機了 05/08 12:31
19F：推 win1130 : 笑死蛙蛙整天就愛說笑，有F35就無敵，真好好笑 05/08 12:33
你才在說笑
不能沒有 = 有了就無敵?
你邏輯是體育老師教的?
20F：推 TRESS : 連可以自己嘗試的發動機都自我肅清了，還想什麼？ 05/08 12:36
21F：推 magicdio : 很多台灣人跟樓上講一樣的話，我們就知道臺灣真正需 05/08 12:37
22F：→ magicdio : 要的是什麼了。 05/08 12:37
23F：推 magicdio : 南韓面對北韓空軍都買F35, 05/08 12:40
24F：→ magicdio : 北韓還會飛去南韓自取其辱？ 05/08 12:40
25F：→ magicdio : 只能空飄氣球而已。 05/08 12:40
26F：→ magicdio : 我們面對中國空軍， 05/08 12:40
27F：→ magicdio : 居然還有台灣人說F35沒用? 05/08 12:40
28F：→ andyken : 有F-35解放軍當然可以照樣飛過來，人家又沒飛進領 05/08 12:42
29F：→ andyken : 空你能奈他何？北約一堆先進戰機都常被俄軍機入侵 05/08 12:42
30F：→ andyken : 領空了... 05/08 12:42
31F：推 magicdio : 南韓都買了， 05/08 12:47
32F：→ magicdio : 還要洗F35無用論的， 05/08 12:47
33F：→ magicdio : 跟中國說法高度一致， 05/08 12:47
34F：→ magicdio : 我也不知道為啥就是了。 05/08 12:47
35F：→ sandyfanss : 灰色衝突本來就用不到F35，看一下操作成本好嗎，老 05/08 12:48
36F：→ sandyfanss : 共巴不得你用F35跟殲16耗 05/08 12:48
所以要高低配
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 12:49:33
37F：推 SIL : 一堆人喊F-35喊的那麼歡先去叫老美解禁E2D跟MH-60 05/08 12:52
38F：→ SIL : 啊～ 05/08 12:52
39F：→ gool888 : 不是買了F35就要把F16退役…= = 05/08 12:52
40F：推 dsce : 老共巴不得台灣多買點F-16，繼續相信4.5可以打5代 05/08 12:53
41F：推 pttpigtony : 哪會動不動開F35上去跟你伴飛驅趕的.. 05/08 12:54
42F：推 lljjfrdr1 : 問題在F-35的維護全權在洛馬手上 05/08 12:55
43F：→ lljjfrdr1 : 台灣這環境，用F-35政治風險過高.... 05/08 12:56
44F：→ lljjfrdr1 : 你不經過洛馬同意，你連上機都沒辦法.... 05/08 12:57
45F：推 pttpigtony : 所以要因噎廢食嗎？ 05/08 13:01
46F：→ pttpigtony : 台軍購本身就是對中國啊，還是你認為洛馬不知道台 05/08 13:01
47F：→ pttpigtony : 買F35要幹嘛 05/08 13:01
48F：→ gool888 : 國防部還是早點去想要怎麼在沒有F35的情形下再撐30 05/08 13:02
49F：→ gool888 : 年吧＝ ＝ 05/08 13:02
50F：→ gool888 : 看是加入我大飛彈神教把臺灣插滿飛彈或是直接放棄 05/08 13:03
51F：→ gool888 : 五代機爆買四代半，又或是發動第二次阿里山計劃收 05/08 13:03
52F：→ gool888 : 購全世界的二手F16改裝成F16V，再或者拿個200億鎂 05/08 13:03
53F：→ gool888 : 請人幫忙啟動ADF計劃都好，重點是要早作準備因為留 05/08 13:03
54F：→ gool888 : 給臺灣空軍的時間真的不多了 05/08 13:03
55F：推 whitertiger : 拍謝，我不是說台灣買不起，而是台灣養F-35的維持成 05/08 13:04
56F：→ whitertiger : 本會不會高到排擠到其他戰機的經費 ? 05/08 13:04
排擠(X)
優先(O)
不要搞錯順序...
57F：→ whitertiger : F-35我記得不用預警機也可以A射B導，只是效果沒像預 05/08 13:05
58F：→ whitertiger : 警機那麼好 05/08 13:05
那也是要買F-35
不是F-15EX
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:07:03
59F：推 whitertiger : 如果真的退了幻象買F-35， 05/08 13:08
60F：→ voyage0131 : 歐洲國家十年前就有f35 六代機試飛中 會賣早賣了 05/08 13:09
61F：→ whitertiger : 那台灣空軍大概亞洲前十名了 05/08 13:09
62F：→ whitertiger : 會講F-15EX是因為台灣真的能買F-35大概也要排隊排到 05/08 13:10
63F：→ whitertiger : 2040年代了，買F-15EX可能還會快一點 05/08 13:10
我從現代戰爭得到啟示是
匿蹤非常重要
超機動超巡不怎麼重要(尤其是台海)
都到2040了
比起搞F-15EX
不如看看能不能把ADF造成
匿蹤+無人+國造飛彈平台 就好
一架掛4顆 可消耗
量大管飽
64F：→ whitertiger : 不然就是更多的F-16V，只是依洛馬的產能大概沒辦法 05/08 13:11
65F：→ whitertiger : 更快了，美國自己也想把F-16升級 05/08 13:11
66F：推 lljjfrdr1 : 首先F-35台灣要湊1個接近中隊，等到2040可能還有得 05/08 13:14
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:15:16
67F：→ lljjfrdr1 : 再來F-35戰時任務擔負的啥?你不要跟我說打高空BVR 05/08 13:15
奪取空優
68F：推 kobebrian : 有個問題是 美國不賣的原因很明顯 在美國的戰略方 05/08 13:16
69F：→ kobebrian : 針下台灣不需要這種昂貴的載台 要用也是美國自己下 05/08 13:16
70F：→ kobebrian : 來打 05/08 13:16
71F：→ kobebrian : 美國要降低台灣敢自己升高衝突的風險 05/08 13:16
72F：→ lljjfrdr1 : 就算拿F-35幹打擊任務好了，對抗對岸防空體系也是 05/08 13:17
73F：→ lljjfrdr1 : 很危險.... 05/08 13:17
74F：→ lljjfrdr1 : 說真的UAV、FPV台灣這才真的是要趕快追趕..... 05/08 13:19
75F：→ lljjfrdr1 : 這才是速效藥，有了再談高端重兵器.... 05/08 13:20
要確定耶
現在俄烏戰場是FPV天下
至少一半理由是雙方都沒空優
追FPV捨空優
是不是捨本逐末了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:21:33
76F：→ voyage0131 : f35應該是空優機 沒了制空就可以隨意轟炸像葉門一樣 05/08 13:21
77F：→ lljjfrdr1 : 現在情況是連USV、USV都玩出花來了，我不太敢想 05/08 13:22
78F：→ lljjfrdr1 : 2040年是啥情況..... 05/08 13:22
79F：→ Orianna : 連飆風都活不下來 f16v生存堪慮 非f35的其他選項 和 05/08 13:22
80F：→ Orianna : 5代比差距過大 05/08 13:22
81F：→ lljjfrdr1 : 老俄有黑海空優然後呢? 被整得還不夠慘嗎? 05/08 13:22
老俄黑海哪有空優?
你FPV也不會拉去黑海打啊?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:24:41
82F：→ lljjfrdr1 : 首先固定翼出勤，要先考慮機場防衛問題..... 05/08 13:24
這不是五代機才有的問題
不會是捨五代的理由
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 13:25:23
83F：推 saccharomyce: 笑死 沒空優敵機直接丟2千磅 你還在無人機丟小炸彈 05/08 13:25
84F：→ lljjfrdr1 : 台灣鎧甲S是滿地走了嗎? 05/08 13:27
85F：→ lljjfrdr1 : 能把戰時固定翼出勤、維護做好，已經謝天謝地了好吧 05/08 13:28
86F：→ saccharomyce: 刺蝟派的浮木有夠多的 05/08 13:28
87F：→ gool888 : 戰力能取代戰機的無人機大概還要再30年才會出現＝ 05/08 13:29
88F：→ gool888 : ＝ 05/08 13:29
89F：推 lljjfrdr1 : 老美的產能，台灣拿到完整的有戰力的F-35中隊..... 05/08 13:31
90F：→ lljjfrdr1 : 有沒有可能也要30年..... 05/08 13:31
91F：→ iqeqicq : 制空制海權爭奪只有日本南韓才有戲 05/08 13:34
92F：→ iqeqicq : 日本一國戰力應該能抵得上東歐盟邦們 05/08 13:35
93F：→ Orianna : 現在就已經有忠誠僚機了還幾十年？ 05/08 13:35
94F：→ iqeqicq : 台灣比較像芬蘭吧，兵力有限但尚能倚仗天險 05/08 13:36
95F：→ iqeqicq : 芬蘭有沼澤和冬將軍，阻滯俄軍鋼鐵洪流 05/08 13:36
96F：→ iqeqicq : 中國想打出第一島鏈，俄羅斯想打出波羅的海， 05/08 13:37
97F：→ iqeqicq : 兩者有異曲同工之妙 05/08 13:37
98F：→ gool888 : 現在的忠誠僚機跟會飛的飛彈艙沒兩樣，離取代戰機 05/08 13:46
99F：→ gool888 : 還很久= = 05/08 13:46
101F：推 semicoma : @iqeqicq大 芬蘭在高速路上預留炸藥安裝槽 需要炸 05/08 14:20
102F：→ semicoma : 高速路放慢敵人行軍速度時 炸藥埋進去引爆就好 這 05/08 14:20
103F：→ semicoma : 些不是靠天然環境氣候 但目的同沼澤和冬將軍的超前 05/08 14:20
104F：→ semicoma : 部署 台灣做得足夠多了嗎? 如果你有兩年逛版經驗 05/08 14:20
105F：→ semicoma : 或許記得 兩年前要提超前部署的準備 扮演烏鴉角色 05/08 14:20
106F：→ semicoma : 某些版友還會槓回去 然後兩年過去了該準備的還是沒 05/08 14:20
107F：→ semicoma : 開始準備喔 另外 兩年前問過的 萬一突然發生戰爭 05/08 14:20
108F：→ semicoma : 台灣停電 沒網路沒電視弱電市話打不通 你第一時間 05/08 14:20
109F：→ semicoma : 知道要去哪集合報到或打聽資訊嗎 05/08 14:20
110F：推 semicoma : 兩年過去了 多數台灣人知道了嗎 05/08 14:22
111F：推 design0606 : 講再多都改變不了一個事實-台灣買不到 END 05/08 14:43
112F：→ gool888 : 也不用太久，半年前說只靠F16V撐不到2050就會被版 05/08 14:55
113F：→ gool888 : 友口水噴爆了……= = 05/08 14:55
114F：→ gool888 : 我弄錯了，一直到上個月為止都還是敢說只靠F16V對 05/08 15:19
115F：→ gool888 : 付不了六代機就會被版友口水洗臉 05/08 15:19
116F：推 jerrylin : 美國不賣是怕台灣覺得強了就可以挑戰中共獨立了 05/08 15:23
117F：→ jerrylin : 如果開戰後台灣真的需要由美國提供數據就好 05/08 15:24
118F：→ jerrylin : 烏俄戰爭美國預警機在那邊飛多久 05/08 15:24
119F：→ iqeqicq : 當年美國不賣F-4給台灣而改賣F-5，就跟現在一樣 05/08 15:27
120F：→ iqeqicq : 越戰時的F-4就像現代的F-35一樣的地位 05/08 15:28
121F：→ iqeqicq : F-4當時就比同時期的世紀系列戰鬥機還先進 05/08 15:29
122F：→ iqeqicq : 世紀系列：F-100~F-106 05/08 15:29
123F：推 design0606 : F-35我記得也不是美國可以單方面決定賣不賣 05/08 15:36
124F：→ design0606 : 而是所有出資國 05/08 15:37
125F：→ design0606 : 目前出資國都還在排隊 就算美國想賣也插不了隊 05/08 15:37
126F：→ design0606 : 跟甚麼挑戰獨立好像沒半毛錢關係 05/08 15:38
127F：→ design0606 : 如果靠某樣東西就能獨立 那真的天方夜譚 05/08 15:38
128F：→ design0606 : 沉默的艦隊看太多了? 05/08 15:39
129F：推 yd7148 : 因為無能德只會大罷免嗎？ 05/08 16:52
130F：推 shawncarter : 真的是需要 但是問題台灣現在看起來內鬼真的有夠多 05/08 17:02
131F：→ shawncarter : 又囂張 05/08 17:02
132F：推 magicdio : 美國不怕賣給印度， 05/08 17:07
133F：→ magicdio : 會怕賣給臺灣？ 05/08 17:07
134F：→ magicdio : 我看是自己找理由不買還更可能。 05/08 17:07
https://tinyurl.com/k436epab
文件證實台曾正式向美要求採購100架F-35匿蹤戰機遭拒
有的時候真的不要怪人疑美
整天就給台灣穿小鞋扯後腿
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.176 臺灣), 05/08/2025 17:09:59
135F：推 design0606 : 有人真的不看新聞自己腦內補完的嗎? 05/08 18:03
136F：推 magicdio : 2002年，23年前還是陳水扁當總統的時代就要買F35了 05/08 18:05
137F：→ magicdio : ，不過作者說美國擔心被中國打下來.... 05/08 18:05
138F：→ magicdio : 那現在這些飛機不就？ 05/08 18:05
139F：→ jinkela1 : 如果 如果啦 上面magic講的是真的 那完蛋了 中共 05/08 18:19
140F：→ jinkela1 : 戰機剛打下歐洲幾乎最強戰機Rafale 是美國最好廣告 05/08 18:19
141F：→ jinkela1 : 如果美國只專注想賣F35 怕被打下 那死都不會賣F35 05/08 18:20
142F：→ jinkela1 : 給台灣了 看了昨天的戰績 05/08 18:20
143F：推 bellas : 和美國喬發動機就好 f35就不實際 05/08 18:43
144F：推 stormcrow : 努力看看能不能加進KF21或日英義專案 也是條路吧？ 05/08 19:06
145F：推 gool888 : 樓上的大大，上次我說應該嘗試加入KF21計畫直接被 05/08 19:16
146F：→ gool888 : 各位版友的口水噴爆了= =… 05/08 19:16
147F：→ gool888 : 要加入英日義的GCAP計劃這件事實在太夢幻不敢想 05/08 19:19
148F：→ eemail : 想一想為何我們都是老美裝備你就懂 還是沒想過只是 05/08 20:14
149F：→ eemail : 自己想? 05/08 20:14
150F：→ gool888 : 所以美國人不賣我們就應該等死嗎……= = 05/08 20:29
151F：推 magicdio : 臺灣的飛官很偉大， 05/08 20:59
152F：→ magicdio : 一堆人說F35沒用， 05/08 20:59
153F：→ magicdio : 還要飛古董上去跟中國拼。 05/08 20:59
154F：推 whitertiger : 我們哪種主力戰機是古董？ 05/08 22:43
155F：→ ja23072008 : KF21也是一堆美國重要部件根本不用想。本國自製大 05/09 12:41
156F：→ ja23072008 : 型作戰平台跟F-35軍售一樣，在於美國政治限制。本 05/09 12:41
157F：→ ja23072008 : 國要自製的結果只能往大規模飛彈化。 05/09 12:41