作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [情报] 印军第一架飙风的残骸被找到
时间Thu May 8 11:43:38 2025
※ 引述《whitertiger (黑森峰虎式)》之铭言：
: 推 magicdio : 没有空优，台湾就是大型加萨走廊，不对称改变不了结果。 05/08 08:
: → magicdio : 以台湾的重要程度，危机程度， 05/08
: → magicdio : 美国人想降低介入的成本，早就该卖F35。 05/08 08:10
: F-35是优秀的空优战机，但magicdio要吹F-35的话能不能讲点F-35对台湾的优缺点 ?
匿踪, 匿踪, 匿踪
我的老天, 是真的没看过当年 F-22 是怎样放水还拿到 1:100 交换比的军演吗
: 另外川普敢顶着共匪的压力卖台湾F-35 ?
这是这篇唯一的问题
: 就算敢卖，买了何时会到和驾驶员怎麽训练也是一大问题，勇鹰有办法训练合格的F-35驾
: 驶员 ?
送去美国训练种子教官
当年我们也是这样训练各代战机的驾驶
: 为了平时轮换训练和战时战损补充，我们至少要1个联队的F-35，我是怀疑台湾空军能养
: 的起吗?
现在台湾人均GDP 3万4, 不是1万4
1万4的罗马尼亚都能买了
: F-35的维持费用比四代机高上许多，而且又要建立五代机的後勤能量
: 如果真要买F-35至少要等幻象要退了减轻後勤压力後吧
直接买来退掉幻象!
战斗力不是一个档次的!
: 而且以双方空军战力比例来讲，战时台湾空军一定得以少打多
: 台湾作战空域这麽小，以前看军事连线有讲过大概顶多约200架战机在空域作战
: 就算是F-35的野兽模式和A射B导把自机跟友机的飞弹都打完了，作战空域大概还一堆共机
: F-35有匿踪保护可一定程度对抗共机的BVR，也难保不会跟敌机狗斗
先能对抗BVR再来谈狗斗好吗
这次作战印度打成这样应该很清楚了
: 如果是换F-15EX来应付这场面会不会比较好，至少极限状况能载20枚以上的飞弹
: 普通状况也能挂载12枚飞弹
挂120颗飞弹也没用
4.9999代就是比不上真5代
而且不要忘记 除非在战场上有很强的预警机帮你A射B导
在AAM的主动雷达能锁定之前 还是要靠自己的雷达照射的
这代表战机的同时接战是有方向限制的
那买预警机才被打枪呢
: 这代表买F-15EX的话那飞弹也要多，准备多准备备弹了
: 当然最好的状况是我全都要啦，可是这就有点做梦了
不要再幻想那些古早时代的浪漫
这年头比的就是谁能更早发现敌机
更早进入攻击、更晚被发现
打得更远
目前有实证的
要超越5代机的唯一方法是极强大的电战力
但不幸的 除了美国愿意卖的部分 我们一点都没有
(老共基本上也不到)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.4.176 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 11:46:17
1F：→ Orianna : 印巴战场看下来 f35是唯一目标 05/08 11:49
2F：推 pttpigtony : 如果我们有F35，那海峡主动权会到台湾这里吗 05/08 12:00
至少会比较平衡
3F：→ xBox1Pro : 是忘了伊朗用土炮飞弹对以色列饱和攻击、都能打到F 05/08 12:00
4F：→ xBox1Pro : 35喔 05/08 12:00
所以?
你买啥放跑道上打不到?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 12:01:34
5F：→ dragonjj : 先务实点 把F16交机完 F35尽量争取 才是现实 05/08 12:01
6F：→ xBox1Pro : 如果有10个阿汤哥+任何战机，台湾就有空优 05/08 12:01
有一架天使钢弹就够了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 12:02:31
7F：推 achiyeng : 匿踪就很好用了 射完飞弹 飞出去哪里人家抓不到 之 05/08 12:02
8F：→ achiyeng : 後又满血复活飞回来继续战 05/08 12:02
9F：推 z810324 : 正确，大推 05/08 12:08
10F：推 dragonjj : 不要天使 这只最常自爆 05/08 12:08
11F：→ z810324 : 讲一堆被飞弹打，那请问到现在有f35被打下来了吗？ 05/08 12:08
12F：→ z810324 : 不要闹了吧！ 05/08 12:08
13F：→ z810324 : 五代机跟4.5、4代机就是天与地的差别 05/08 12:09
14F：→ z810324 : 5代机的地板也远比4.5代机的天花板高 05/08 12:10
15F：→ magicdio : 印度能买F35， 05/08 12:28
16F：→ magicdio : 第一岛链只有台湾没有F35，台湾有F35， 05/08 12:28
17F：→ magicdio : 中国还能天天飞过来自取其辱？ 05/08 12:28
18F：→ h0103661 : 不卖就不卖，早该做二代自制战机了 05/08 12:31
19F：推 win1130 : 笑死蛙蛙整天就爱说笑，有F35就无敌，真好好笑 05/08 12:33
你才在说笑
不能没有 = 有了就无敌?
你逻辑是体育老师教的?
20F：推 TRESS : 连可以自己尝试的发动机都自我肃清了，还想什麽？ 05/08 12:36
21F：推 magicdio : 很多台湾人跟楼上讲一样的话，我们就知道台湾真正需 05/08 12:37
22F：→ magicdio : 要的是什麽了。 05/08 12:37
23F：推 magicdio : 南韩面对北韩空军都买F35, 05/08 12:40
24F：→ magicdio : 北韩还会飞去南韩自取其辱？ 05/08 12:40
25F：→ magicdio : 只能空飘气球而已。 05/08 12:40
26F：→ magicdio : 我们面对中国空军， 05/08 12:40
27F：→ magicdio : 居然还有台湾人说F35没用? 05/08 12:40
28F：→ andyken : 有F-35解放军当然可以照样飞过来，人家又没飞进领 05/08 12:42
29F：→ andyken : 空你能奈他何？北约一堆先进战机都常被俄军机入侵 05/08 12:42
30F：→ andyken : 领空了... 05/08 12:42
31F：推 magicdio : 南韩都买了， 05/08 12:47
32F：→ magicdio : 还要洗F35无用论的， 05/08 12:47
33F：→ magicdio : 跟中国说法高度一致， 05/08 12:47
34F：→ magicdio : 我也不知道为啥就是了。 05/08 12:47
35F：→ sandyfanss : 灰色冲突本来就用不到F35，看一下操作成本好吗，老 05/08 12:48
36F：→ sandyfanss : 共巴不得你用F35跟歼16耗 05/08 12:48
所以要高低配
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 12:49:33
37F：推 SIL : 一堆人喊F-35喊的那麽欢先去叫老美解禁E2D跟MH-60 05/08 12:52
38F：→ SIL : 啊～ 05/08 12:52
39F：→ gool888 : 不是买了F35就要把F16退役…= = 05/08 12:52
40F：推 dsce : 老共巴不得台湾多买点F-16，继续相信4.5可以打5代 05/08 12:53
41F：推 pttpigtony : 哪会动不动开F35上去跟你伴飞驱赶的.. 05/08 12:54
42F：推 lljjfrdr1 : 问题在F-35的维护全权在洛马手上 05/08 12:55
43F：→ lljjfrdr1 : 台湾这环境，用F-35政治风险过高.... 05/08 12:56
44F：→ lljjfrdr1 : 你不经过洛马同意，你连上机都没办法.... 05/08 12:57
45F：推 pttpigtony : 所以要因噎废食吗？ 05/08 13:01
46F：→ pttpigtony : 台军购本身就是对中国啊，还是你认为洛马不知道台 05/08 13:01
47F：→ pttpigtony : 买F35要干嘛 05/08 13:01
48F：→ gool888 : 国防部还是早点去想要怎麽在没有F35的情形下再撑30 05/08 13:02
49F：→ gool888 : 年吧＝ ＝ 05/08 13:02
50F：→ gool888 : 看是加入我大飞弹神教把台湾插满飞弹或是直接放弃 05/08 13:03
51F：→ gool888 : 五代机爆买四代半，又或是发动第二次阿里山计划收 05/08 13:03
52F：→ gool888 : 购全世界的二手F16改装成F16V，再或者拿个200亿镁 05/08 13:03
53F：→ gool888 : 请人帮忙启动ADF计划都好，重点是要早作准备因为留 05/08 13:03
54F：→ gool888 : 给台湾空军的时间真的不多了 05/08 13:03
55F：推 whitertiger : 拍谢，我不是说台湾买不起，而是台湾养F-35的维持成 05/08 13:04
56F：→ whitertiger : 本会不会高到排挤到其他战机的经费 ? 05/08 13:04
排挤(X)
优先(O)
不要搞错顺序...
57F：→ whitertiger : F-35我记得不用预警机也可以A射B导，只是效果没像预 05/08 13:05
58F：→ whitertiger : 警机那麽好 05/08 13:05
那也是要买F-35
不是F-15EX
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 13:07:03
59F：推 whitertiger : 如果真的退了幻象买F-35， 05/08 13:08
60F：→ voyage0131 : 欧洲国家十年前就有f35 六代机试飞中 会卖早卖了 05/08 13:09
61F：→ whitertiger : 那台湾空军大概亚洲前十名了 05/08 13:09
62F：→ whitertiger : 会讲F-15EX是因为台湾真的能买F-35大概也要排队排到 05/08 13:10
63F：→ whitertiger : 2040年代了，买F-15EX可能还会快一点 05/08 13:10
我从现代战争得到启示是
匿踪非常重要
超机动超巡不怎麽重要(尤其是台海)
都到2040了
比起搞F-15EX
不如看看能不能把ADF造成
匿踪+无人+国造飞弹平台 就好
一架挂4颗 可消耗
量大管饱
64F：→ whitertiger : 不然就是更多的F-16V，只是依洛马的产能大概没办法 05/08 13:11
65F：→ whitertiger : 更快了，美国自己也想把F-16升级 05/08 13:11
66F：推 lljjfrdr1 : 首先F-35台湾要凑1个接近中队，等到2040可能还有得 05/08 13:14
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 13:15:16
67F：→ lljjfrdr1 : 再来F-35战时任务担负的啥?你不要跟我说打高空BVR 05/08 13:15
夺取空优
68F：推 kobebrian : 有个问题是 美国不卖的原因很明显 在美国的战略方 05/08 13:16
69F：→ kobebrian : 针下台湾不需要这种昂贵的载台 要用也是美国自己下 05/08 13:16
70F：→ kobebrian : 来打 05/08 13:16
71F：→ kobebrian : 美国要降低台湾敢自己升高冲突的风险 05/08 13:16
72F：→ lljjfrdr1 : 就算拿F-35干打击任务好了，对抗对岸防空体系也是 05/08 13:17
73F：→ lljjfrdr1 : 很危险.... 05/08 13:17
74F：→ lljjfrdr1 : 说真的UAV、FPV台湾这才真的是要赶快追赶..... 05/08 13:19
75F：→ lljjfrdr1 : 这才是速效药，有了再谈高端重兵器.... 05/08 13:20
要确定耶
现在俄乌战场是FPV天下
至少一半理由是双方都没空优
追FPV舍空优
是不是舍本逐末了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 13:21:33
76F：→ voyage0131 : f35应该是空优机 没了制空就可以随意轰炸像叶门一样 05/08 13:21
77F：→ lljjfrdr1 : 现在情况是连USV、USV都玩出花来了，我不太敢想 05/08 13:22
78F：→ lljjfrdr1 : 2040年是啥情况..... 05/08 13:22
79F：→ Orianna : 连飙风都活不下来 f16v生存堪虑 非f35的其他选项 和 05/08 13:22
80F：→ Orianna : 5代比差距过大 05/08 13:22
81F：→ lljjfrdr1 : 老俄有黑海空优然後呢? 被整得还不够惨吗? 05/08 13:22
老俄黑海哪有空优?
你FPV也不会拉去黑海打啊?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 13:24:41
82F：→ lljjfrdr1 : 首先固定翼出勤，要先考虑机场防卫问题..... 05/08 13:24
这不是五代机才有的问题
不会是舍五代的理由
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 13:25:23
83F：推 saccharomyce: 笑死 没空优敌机直接丢2千磅 你还在无人机丢小炸弹 05/08 13:25
84F：→ lljjfrdr1 : 台湾铠甲S是满地走了吗? 05/08 13:27
85F：→ lljjfrdr1 : 能把战时固定翼出勤、维护做好，已经谢天谢地了好吧 05/08 13:28
86F：→ saccharomyce: 刺蝟派的浮木有够多的 05/08 13:28
87F：→ gool888 : 战力能取代战机的无人机大概还要再30年才会出现＝ 05/08 13:29
88F：→ gool888 : ＝ 05/08 13:29
89F：推 lljjfrdr1 : 老美的产能，台湾拿到完整的有战力的F-35中队..... 05/08 13:31
90F：→ lljjfrdr1 : 有没有可能也要30年..... 05/08 13:31
91F：→ iqeqicq : 制空制海权争夺只有日本南韩才有戏 05/08 13:34
92F：→ iqeqicq : 日本一国战力应该能抵得上东欧盟邦们 05/08 13:35
93F：→ Orianna : 现在就已经有忠诚僚机了还几十年？ 05/08 13:35
94F：→ iqeqicq : 台湾比较像芬兰吧，兵力有限但尚能倚仗天险 05/08 13:36
95F：→ iqeqicq : 芬兰有沼泽和冬将军，阻滞俄军钢铁洪流 05/08 13:36
96F：→ iqeqicq : 中国想打出第一岛链，俄罗斯想打出波罗的海， 05/08 13:37
97F：→ iqeqicq : 两者有异曲同工之妙 05/08 13:37
98F：→ gool888 : 现在的忠诚僚机跟会飞的飞弹舱没两样，离取代战机 05/08 13:46
99F：→ gool888 : 还很久= = 05/08 13:46
101F：推 semicoma : @iqeqicq大 芬兰在高速路上预留炸药安装槽 需要炸 05/08 14:20
102F：→ semicoma : 高速路放慢敌人行军速度时 炸药埋进去引爆就好 这 05/08 14:20
103F：→ semicoma : 些不是靠天然环境气候 但目的同沼泽和冬将军的超前 05/08 14:20
104F：→ semicoma : 部署 台湾做得足够多了吗? 如果你有两年逛版经验 05/08 14:20
105F：→ semicoma : 或许记得 两年前要提超前部署的准备 扮演乌鸦角色 05/08 14:20
106F：→ semicoma : 某些版友还会杠回去 然後两年过去了该准备的还是没 05/08 14:20
107F：→ semicoma : 开始准备喔 另外 两年前问过的 万一突然发生战争 05/08 14:20
108F：→ semicoma : 台湾停电 没网路没电视弱电市话打不通 你第一时间 05/08 14:20
109F：→ semicoma : 知道要去哪集合报到或打听资讯吗 05/08 14:20
110F：推 semicoma : 两年过去了 多数台湾人知道了吗 05/08 14:22
111F：推 design0606 : 讲再多都改变不了一个事实-台湾买不到 END 05/08 14:43
112F：→ gool888 : 也不用太久，半年前说只靠F16V撑不到2050就会被版 05/08 14:55
113F：→ gool888 : 友口水喷爆了……= = 05/08 14:55
114F：→ gool888 : 我弄错了，一直到上个月为止都还是敢说只靠F16V对 05/08 15:19
115F：→ gool888 : 付不了六代机就会被版友口水洗脸 05/08 15:19
116F：推 jerrylin : 美国不卖是怕台湾觉得强了就可以挑战中共独立了 05/08 15:23
117F：→ jerrylin : 如果开战後台湾真的需要由美国提供数据就好 05/08 15:24
118F：→ jerrylin : 乌俄战争美国预警机在那边飞多久 05/08 15:24
119F：→ iqeqicq : 当年美国不卖F-4给台湾而改卖F-5，就跟现在一样 05/08 15:27
120F：→ iqeqicq : 越战时的F-4就像现代的F-35一样的地位 05/08 15:28
121F：→ iqeqicq : F-4当时就比同时期的世纪系列战斗机还先进 05/08 15:29
122F：→ iqeqicq : 世纪系列：F-100~F-106 05/08 15:29
123F：推 design0606 : F-35我记得也不是美国可以单方面决定卖不卖 05/08 15:36
124F：→ design0606 : 而是所有出资国 05/08 15:37
125F：→ design0606 : 目前出资国都还在排队 就算美国想卖也插不了队 05/08 15:37
126F：→ design0606 : 跟甚麽挑战独立好像没半毛钱关系 05/08 15:38
127F：→ design0606 : 如果靠某样东西就能独立 那真的天方夜谭 05/08 15:38
128F：→ design0606 : 沉默的舰队看太多了? 05/08 15:39
129F：推 yd7148 : 因为无能德只会大罢免吗？ 05/08 16:52
130F：推 shawncarter : 真的是需要 但是问题台湾现在看起来内鬼真的有够多 05/08 17:02
131F：→ shawncarter : 又嚣张 05/08 17:02
132F：推 magicdio : 美国不怕卖给印度， 05/08 17:07
133F：→ magicdio : 会怕卖给台湾？ 05/08 17:07
134F：→ magicdio : 我看是自己找理由不买还更可能。 05/08 17:07
https://tinyurl.com/k436epab
文件证实台曾正式向美要求采购100架F-35匿踪战机遭拒
有的时候真的不要怪人疑美
整天就给台湾穿小鞋扯後腿
※ 编辑: wahaha99 (118.169.4.176 台湾), 05/08/2025 17:09:59
135F：推 design0606 : 有人真的不看新闻自己脑内补完的吗? 05/08 18:03
136F：推 magicdio : 2002年，23年前还是陈水扁当总统的时代就要买F35了 05/08 18:05
137F：→ magicdio : ，不过作者说美国担心被中国打下来.... 05/08 18:05
138F：→ magicdio : 那现在这些飞机不就？ 05/08 18:05
139F：→ jinkela1 : 如果 如果啦 上面magic讲的是真的 那完蛋了 中共 05/08 18:19
140F：→ jinkela1 : 战机刚打下欧洲几乎最强战机Rafale 是美国最好广告 05/08 18:19
141F：→ jinkela1 : 如果美国只专注想卖F35 怕被打下 那死都不会卖F35 05/08 18:20
142F：→ jinkela1 : 给台湾了 看了昨天的战绩 05/08 18:20
143F：推 bellas : 和美国乔发动机就好 f35就不实际 05/08 18:43
144F：推 stormcrow : 努力看看能不能加进KF21或日英义专案 也是条路吧？ 05/08 19:06
145F：推 gool888 : 楼上的大大，上次我说应该尝试加入KF21计画直接被 05/08 19:16
146F：→ gool888 : 各位版友的口水喷爆了= =… 05/08 19:16
147F：→ gool888 : 要加入英日义的GCAP计划这件事实在太梦幻不敢想 05/08 19:19
148F：→ eemail : 想一想为何我们都是老美装备你就懂 还是没想过只是 05/08 20:14
149F：→ eemail : 自己想? 05/08 20:14
150F：→ gool888 : 所以美国人不卖我们就应该等死吗……= = 05/08 20:29
151F：推 magicdio : 台湾的飞官很伟大， 05/08 20:59
152F：→ magicdio : 一堆人说F35没用， 05/08 20:59
153F：→ magicdio : 还要飞古董上去跟中国拼。 05/08 20:59
154F：推 whitertiger : 我们哪种主力战机是古董？ 05/08 22:43
155F：→ ja23072008 : KF21也是一堆美国重要部件根本不用想。本国自制大 05/09 12:41
156F：→ ja23072008 : 型作战平台跟F-35军售一样，在於美国政治限制。本 05/09 12:41
157F：→ ja23072008 : 国要自制的结果只能往大规模飞弹化。 05/09 12:41