作者analiya (莉雅)
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標題Re: [討論] 假設霹靂15真那麼強？
時間Wed May 7 23:50:48 2025
※ 引述《cvn21 (12345677777777)》之銘言
: 今天疑似巴基斯坦用霹靂15外銷版打了三架飆風下來
: 以前還會懷疑中共只會吹牛逼
: 現在看來真的能實戰，性能還很強
: 小弟想問的是
: 之前已經看過其實兩岸的地對空都能直接跨海摸到對岸了
: 地對空或許還能用最大射高，地球曲率去影響
: 啊如果今天中共霹靂15甚至17/21
: 射程這麼長，終端速率又快
: 那不就可以從江西甚至更內陸機場起飛爬升之後
: 在我們打不到但他們打得到的地方先發射
: 搭配數量比我們多得多的地面雷達，盾艦或是預警機
: 抓我們西岸戰機一起飛，甚至先用號稱射程超長的21點掉我們預警機嗎？
: 這樣要如何應對？？感覺佳山也不太安全啊
: -----
本來就是比較主流和成熟的想法了。
你猜中國為什麽不停的造轟六，現在應該已經300以上了。
一個說法，就是全體系高速鏈路，五代機、電子戰的殲16D、忠誠僚機和中繼無人機在前
，上有預警機，下有地面雷達，然後a導b打。
一個打擊的可選項就是轟六內外掛各種彈藥，在遠距離投放。別說導彈之類的，更低成
本的巡飛彈和無人機群，完全可以做到在大陸本土放出去，直接轟炸到臺灣目標。
誰說轟炸機一定要飛到腦袋頂上才放炸彈？都是幾十年前的玩法了。
現在的主流想法，更多的把轟六這種原轟炸機定位於空中載荷平臺。搭配其他設備，形
成全體系的輸出。
想法不一樣，所以對於機種的配備也變了。尤其是臺海戰爭，轟六的重要性，其實是被
低估的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.1.147 (中國)
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1F：推 JOHN117 : B52跟Tu95不就做這種事的，顯然美俄的載台好得多，05/07 23:53
2F：→ JOHN117 : 航程遠、載荷大05/07 23:53
思路早變了，完全不一樣。
然後還是按照老思路，需要隱身的高航程轟炸機，當然，美俄的更好。
但就臺海來說，完全沒有那種孤膽英雄的隱身戰略轟炸機的定位。
現在就需要的是便宜，載彈量大的載荷平臺。不需要隱身，不需要數千公裏行程。那麽，轟六的優勢就出來。
尤其是巡飛彈和無人機蜂群的發展，打擊手段多了。電子戰飛機和忠誠僚機以及全高速連路的發展，a導b打成了一個基本。轟六的好處就越來越大。
3F：推 ggeneration : 打台灣不用H-6 是陸基的長劍 05/07 23:54
4F：→ jinkela1 : 轟6？這拿來飛幾千公里的東西 不知台海用得到用 05/07 23:54
5F：→ jinkela1 : 不到 05/07 23:54
6F：→ AntiqueTea : 低估？所以…講一堆有何解？ 05/07 23:54
7F：→ ggeneration : H-6主要還是預定對抗菲律賓海還有沖繩方向 05/07 23:55
8F：→ jinkela1 : 打台灣目標 覺得會用之前新聞或節目等都講過的 05/07 23:55
9F：→ jinkela1 : phl191 作戰範圍覺得就是針對台海設計的 05/07 23:56
10F：→ ggeneration : 對面那一堆陸基機動的巡弋飛彈發射車才是大麻煩 05/07 23:56
11F：噓 kuroro94 : 先搞清楚滑翔彈攻擊範圍好嘛 無人機、遊蕩彈藥那種 05/07 23:56
12F：→ kuroro94 : 近海全通甲板或海峽對岸施放就好 吹轟炸機做啥 05/07 23:57
※ 編輯: analiya (117.136.1.147 中國), 05/07/2025 23:58:32
13F：→ kuroro94 : 對岸無人機是威脅沒錯 但與你這篇吹得非隱身轟炸機 05/07 23:58
14F：→ kuroro94 : 無關聯 05/07 23:58
15F：→ AntiqueTea : 對台西部二炮的陸基、短、中程不用，拿長程轟六大 05/07 23:58
16F：→ AntiqueTea : 概就是太平洋飛一圈炸台灣東部 05/07 23:58
17F：→ analiya : 因為便宜。從載具，到武器，再到單位成本的彈藥投 05/08 00:02
18F：→ analiya : 放去算，都便宜。五代機和電子戰踹門，然後導彈定 05/08 00:02
19F：→ analiya : 點清除一批高價值，然後火箭彈再洗幾遍地，電廠雷 05/08 00:02
20F：→ analiya : 達站防空載具飛機跑道之類的。然後開闢出一條空中 05/08 00:02
21F：→ analiya : 的相對通道，就是轟六開始輸出的時候了。 05/08 00:02
22F：→ ja23072008 : 錯了，除了轟六高空飛行非常明顯，其實載彈量沒有 05/08 00:05
23F：→ ja23072008 : 比B-2高。可用與好用意義不同。 05/08 00:05
24F：噓 kuroro94 : 一開始踹門會用東風系列不會用低酬載的J20 05/08 00:05
25F：→ kuroro94 : 你空中載具便宜但海上載具貴 空中襲擾台灣時船最好 05/08 00:06
26F：→ kuroro94 : 都開到北極 05/08 00:06
27F：噓 Jeff1989 : 這中國ID的回覆笑死wwww 05/08 00:09
28F：→ analiya : 再明顯，前頭有電子戰幹擾和各種空優機頂著，你也 05/08 00:09
29F：→ analiya : 打不到。轟六是在本土高空的彈藥投放載荷平臺。你 05/08 00:09
30F：→ analiya : 為什麽要和轟炸機比載荷呢？你為什麽不拿f16,J10比 05/08 00:09
31F：→ analiya : 呢？都說了只是載荷平臺，A導b打，的那個b。能飛幾 05/08 00:09
32F：→ analiya : 千公裏，不代表一定要飛幾千公裏，只要高度足夠高 05/08 00:09
33F：→ analiya : ，給個初速度，讓巡飛彈和無人機群有更合理的投放 05/08 00:09
34F：→ analiya : 速度和減少投放能量損耗就可以。當然也可以掛各種 05/08 00:09
35F：→ analiya : 空空和空地導彈，看需求。 05/08 00:09
36F：→ analiya : 東風根本就不是打臺灣的，別自己給自己加戲了。我 05/08 00:11
37F：→ analiya : 說的踹門也不是說五代機自己傻乎乎的就往上衝，那 05/08 00:11
38F：→ analiya : 肯定也是成體系的去打。至於海上艦艇，沒有空優之 05/08 00:11
39F：→ analiya : 前，我不覺得臺海值得上大型艦艇。甚至於不炸到一 05/08 00:11
40F：→ analiya : 定程度，都不值得下一步。 05/08 00:11
41F：噓 kuroro94 : 滑翔彈距離內出動轟炸機是找死 兩岸海峽短程到一個 05/08 00:12
42F：→ jinkela1 : 用轟炸去軟化台灣再登陸 應該已經是共識 差別只是 05/08 00:12
43F：→ jinkela1 : 如何軟化 用什麼載具武器而已 05/08 00:12
44F：→ kuroro94 : 加入就紅外線格鬥彈打擊的距離 轟炸肥宅可不逃逸 05/08 00:12
45F：→ kuroro94 : 區間別用來跟J20或一般戰鬥機比 中國對台打擊可切 05/08 00:13
46F：→ kuroro94 : 入面一堆 你偏偏要近海出動非隱身轟炸機這種來凸顯 05/08 00:13
47F：→ kuroro94 : 自己硬吹的內容 05/08 00:14
48F：噓 ja23072008 : H-6跟B-2比籌載有問題？ 05/08 00:14
49F：噓 nanozako : 這不就常見的國軍死去論，五代機EW國軍死去無法對應 05/08 00:15
50F：→ nanozako : 東風和遠火打擊國軍死去連機動偽裝干擾都不會 05/08 00:15
51F：→ nanozako : 中國躲遠遠遠程彈狂丟國軍死去連干擾都不行 05/08 00:15
52F：→ nanozako : 搞得好像國軍全體直接被轉生到異世界去了XD 05/08 00:15
53F：→ ja23072008 : 如果空射巡飛彈跟無人機群，各類戰轟機都能達成。轟 05/08 00:16
54F：→ ja23072008 : 六目前意義是攜帶大型彈藥與偵查機 05/08 00:16
55F：噓 kuroro94 : 不是說中國有優勢不能說 而是你自己再說沙小連自己 05/08 00:16
56F：→ kuroro94 : 都搞不清楚 05/08 00:16
57F：→ ja23072008 : B-52冷戰轉型的前例擺著，還以為別人真的以為轟炸 05/08 00:17
58F：→ ja23072008 : 機是臨空投彈？ 05/08 00:17
59F：→ analiya : 轟六出的時候。你還想有大量天上飛的飛機，別搞笑 05/08 00:18
60F：→ analiya : 了。前頭還有殲16和5代機和紅旗呢。再退1萬步，中 05/08 00:18
61F：→ analiya : 國和臺灣空軍的電子戰和射程優勢就不能比。你找找 05/08 00:18
62F：→ analiya : 看這次的PL15的相控雷達殘骸也找到，理論上200公里 05/08 00:18
63F：→ analiya : 沒問題。放無人機群的時候，我前期遠點可以吧？慢 05/08 00:18
64F：→ analiya : 慢的蹭進去，可以吧？300架轟六，讓你打。也得打一 05/08 00:18
65F：→ analiya : 陣吧。你只要一打，天上飄的無人機和陸基反制武器 05/08 00:18
66F：→ analiya : 就上去，完全沒問題吧？ 05/08 00:18
67F：→ kuroro94 : 阿 你吹的那些巡飛彈來襲時天上有一堆中國的飛機.. 05/08 00:20
68F：→ analiya : 再說一遍，成本。第二遍，成本。第三遍，還是成本 05/08 00:20
69F：→ analiya : 。便宜量大管飽。彈藥投放效率也不是其他飛機能比 05/08 00:20
70F：→ analiya : 的。 05/08 00:20
71F：→ kuroro94 : 恩 難怪你覺得沒問題 我覺得有問題的是貴國的醫生 05/08 00:21
72F：→ analiya : 只需要一條通道就可以。我不認為中國的飛機會在臺 05/08 00:22
73F：→ analiya : 灣島上空，沒必要，也不經濟。 05/08 00:22
74F：→ birdy590 : ... 空對地能從對岸直接打過來都是高級貨了好嗎 05/08 00:28
75F：→ birdy590 : 不然俄軍幹嘛要到開戰後才開始大量搞滑翔炸彈 05/08 00:28
76F：→ analiya : 俄羅斯是腦殘，也去工業化了。戰爭前還搞什麽營級 05/08 00:31
77F：→ analiya : 戰鬥單元。別拿中國和俄羅斯比了。我之所以假想訊 05/08 00:31
78F：→ analiya : 飛彈的和無人機，是因為這兩個東西對於中國來講， 05/08 00:31
79F：→ analiya : 便宜。比遠程火箭彈還便宜。如果真是戰時的話，就 05/08 00:31
80F：→ analiya : 只是算工時，而不是算價格，那就便宜的沒邊了。 05/08 00:31
81F：推 reich3 : 噗噗，轟六這檔貨色也敢吹，現在是碰風文大賽就是了 05/08 00:45
82F：→ reich3 : ！ 05/08 00:45
83F：噓 ja23072008 : 看到300架轟六放著讓你慢慢打就知道是空想腦補了 05/08 00:46
84F：→ reich3 : 加班加點，認領一個胡說八道當業績就是！ 05/08 00:47
87F：→ reich3 : 轟六這種老式構型，用黑白色調跟早期彩色相機色調都 05/08 00:50
88F：→ reich3 : 毫無違和感！ 05/08 00:50
89F：→ ja23072008 : 真的要跨海對台大量長距離投射，轟六不一定要出場。 05/08 00:52
90F：→ ja23072008 : 中共北斗成熟後，可預期情況就是導引彈藥精準度提 05/08 00:52
91F：→ ja23072008 : 高與造價降低。而狹窄台海空間，初期就是數十到數 05/08 00:52
92F：→ ja23072008 : 百公里的遠距武器對射，造成難以橫越的無人區。 05/08 00:52
93F：→ ja23072008 : 但問題根源一直沒變，就是“時間”有限下，能軟化多 05/08 00:52
94F：→ ja23072008 : 少比例的國軍防禦，以及是否軟化到足以發動“可接 05/08 00:52
95F：→ ja23072008 : 受”損失的大規模登陸作戰。 05/08 00:52
96F：→ ja23072008 : 用戰史理解就是一戰壕溝戰。預屯大半年的彈藥，在幾 05/08 00:56
97F：→ ja23072008 : 天內砸到敵方防線，但後續突破佔領速度就必須跟上。 05/08 00:56
98F：→ analiya : 轟六早就魔改了多少版本了，都到紅6k，甚至於還有 05/08 01:15
99F：→ analiya : 各種更新的坊間傳聞。除了架子還一樣，裏頭什麽東 05/08 01:15
100F：→ analiya : 西都不一樣。 05/08 01:15
101F：→ analiya : 如果要是準備打五年以上的長期戰爭，那麽完全可以 05/08 01:22
102F：→ analiya : 把所有精確制導以及所有陸基載具都做成白菜價。沒 05/08 01:22
103F：→ analiya : 問題。但如果不是。那麽成本最低的、彈藥投放效率 05/08 01:22
104F：→ analiya : 最高的恰恰是你看不上的轟六。至與打擊上，其實並 05/08 01:22
105F：→ analiya : 不需要有什麽無人區，也不需要短距離的對射。你想 05/08 01:22
106F：→ analiya : 當然了。兩岸的戰爭禀賦不一樣，臺海戰爭完全沒有 05/08 01:22
107F：→ analiya : 對攻，對射，對轟，付出相同成本的問題。只有臺灣 05/08 01:22
108F：→ analiya : 如何延緩或者制約中國取得空優，以及進一步的問題 05/08 01:22
109F：→ analiya : 。那麽唯一的一個點，就是臺灣在中國的各維度飽和 05/08 01:22
110F：→ analiya : 打擊下，還能夠保存多少防空戰力？以及這些防空戰 05/08 01:22
111F：→ analiya : 力，在露頭之後的二次被打擊，三次被打擊，四次被 05/08 01:22
112F：→ analiya : 打擊下，還能撐多久的問題？紅六的彈藥投射恰恰是 05/08 01:22
113F：→ analiya : 補充真空期打擊手段。 05/08 01:22
114F：噓 Iamidiots : 笑死，還什麼五年以上長期戰爭，貿易戰才幾年你們 05/08 01:29
115F：→ Iamidiots : 就已經受不了了XD 05/08 01:29
116F：→ analiya : 當然可以不用轟六。但如果使用，實際上就是在加大 05/08 01:30
117F：→ analiya : 戰爭烈度。或者說是極大的加大彈藥投放量。料敵從 05/08 01:30
118F：→ analiya : 寬，如果真的想登陸，先炸到臺灣喪失基本防御或大 05/08 01:30
119F：→ analiya : 面積殺傷人員是最好的選擇。變電站，道路，儲油站 05/08 01:30
120F：→ analiya : ，自來水廠以及基本的戰略物資存放地。如果不炸痛 05/08 01:30
121F：→ analiya : 快了，是對自己士兵的不負責任。 05/08 01:30
122F：→ analiya : 又開始轉進了。貿易戰，中國受不了，那不挺好的嗎 05/08 01:33
123F：→ analiya : ？中國只有兩個選擇，要不就是崩潰，大家都餓死？ 05/08 01:33
124F：→ analiya : 要不然想著不餓死，那就發動戰爭唄。至少戰爭經濟 05/08 01:33
125F：→ analiya : 可以把內部矛盾外部化。我一直覺得務實的臺獨工作 05/08 01:33
126F：→ analiya : 者老說中國要崩潰是一個特別傻的事。中國要是能過 05/08 01:33
127F：→ analiya : 好日子，從民意也好，從執政者選擇也好，至少還有 05/08 01:33
128F：→ analiya : 飯吃，不願意送死。真準備崩潰了，那就打唄。 05/08 01:33
129F：噓 Iamidiots : 你們有烏克蘭的一半膽量早打了，經濟越差越不敢 05/08 01:35
130F：→ analiya : 你說的都對。你高興就好。 05/08 01:36
131F：→ Iamidiots : 反正我們等美國把你們搞到古巴化北韓化就好XD 05/08 01:36
132F：→ analiya : 美國爸爸都不敢那麽想。但凡美國好下嘴，也不至於 05/08 01:37
133F：→ analiya : 耗到現在，也不至於讓懂王上臺。繼續看下去就好， 05/08 01:37
134F：→ analiya : 反正中國馬上就崩潰了，一起看笑話唄。 05/08 01:37
135F：→ Bluebirch : 畢竟中國民間是流行過「轟六低空突防，逼退美國航母 05/08 02:08
136F：→ Bluebirch : 打擊群」的。理由是中國簡訊通電表彰某飛行大隊云云 05/08 02:08
137F：→ Bluebirch : ，是有他們自己的邏輯的。 05/08 02:08
138F：噓 jetzake : 厲害啊 現在這年頭還可以吹轟六 不簡單呢 05/08 03:25
139F：噓 dfgh5566 : 繼續吹吧，也不會因為吹就變強啦 05/08 03:48
140F：推 Aixtron : su34+fab500 05/08 05:33
141F：噓 ja23072008 : 所以時間因素來了，“五年”時間持續打擊消耗，當然 05/08 06:57
142F：→ ja23072008 : 能以物力優勢勝出。 05/08 06:57
143F：噓 ja23072008 : 想加速戰爭進程卻用轟六投放小型巡飛彈才是浪費 05/08 07:03
144F：→ ja23072008 : 因為你沒發現要在中共內陸上空投射射程有限的“小 05/08 07:12
145F：→ ja23072008 : 型”彈藥，後果是要爬升更高，以及縮短對台距離。 05/08 07:12
146F：→ mmmimi11tw : 中國打得了五年的戰爭喔？ 05/08 07:14
147F：→ ja23072008 : 而且按照你這種防區外高高空投射大量小型彈藥無敵 05/08 07:16
148F：→ ja23072008 : 論，運20會勝過轟6。 05/08 07:16
149F：噓 cwjchris : 那為什麼不用Il-76還是運20就好笑死 05/08 07:37
150F：噓 hsinhanchu : 看到美國有速龍系統就開始腦內「我也想要我也有」， 05/08 08:15
151F：→ hsinhanchu : 你要吹這個路線也應該吹運20而不是圖博列夫16型 05/08 08:16
152F：噓 kuroro94 : 台灣無外援情況下 體量大打長期戰最終能獲勝是事實 05/08 08:57
153F：→ kuroro94 : 這貨色壓根不是要理性討論戰法打法 只想帶風向洗腦 05/08 08:59
154F：→ kuroro94 : 中國能低成本輕易獲勝的虛假傳教 軍事版不是宗教版 05/08 09:00
155F：→ kuroro94 : 龍吟過來討論都沒這貨亂吹那麼誇張 他丟中國人臉 05/08 09:01
156F：→ kuroro94 : 還沾沾自喜自以為能帶風向 亂吹一通看得很煩 05/08 09:02
158F：噓 Dante6 : 中國打五年，嗯 05/08 12:45
159F：噓 TsuoTsuoNi : 這貨連在柵欄板都可以在關稅戰相關回文裡面寫 05/08 13:27
160F：→ TsuoTsuoNi : 中國不缺糧食而是缺飼料了，所以要中國官方進那 05/08 13:27
161F：→ TsuoTsuoNi : 麼多糧食作物是都給畜生吃的？ 05/08 13:28
162F：→ TsuoTsuoNi : 簡直安祿山進長安，唐完了 05/08 13:28