作者analiya (莉雅)
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标题Re: [讨论] 假设霹雳15真那麽强？
时间Wed May 7 23:50:48 2025
※ 引述《cvn21 (12345677777777)》之铭言
: 今天疑似巴基斯坦用霹雳15外销版打了三架飙风下来
: 以前还会怀疑中共只会吹牛逼
: 现在看来真的能实战，性能还很强
: 小弟想问的是
: 之前已经看过其实两岸的地对空都能直接跨海摸到对岸了
: 地对空或许还能用最大射高，地球曲率去影响
: 啊如果今天中共霹雳15甚至17/21
: 射程这麽长，终端速率又快
: 那不就可以从江西甚至更内陆机场起飞爬升之後
: 在我们打不到但他们打得到的地方先发射
: 搭配数量比我们多得多的地面雷达，盾舰或是预警机
: 抓我们西岸战机一起飞，甚至先用号称射程超长的21点掉我们预警机吗？
: 这样要如何应对？？感觉佳山也不太安全啊
: -----
本来就是比较主流和成熟的想法了。
你猜中国为什麽不停的造轰六，现在应该已经300以上了。
一个说法，就是全体系高速链路，五代机、电子战的歼16D、忠诚僚机和中继无人机在前
，上有预警机，下有地面雷达，然後a导b打。
一个打击的可选项就是轰六内外挂各种弹药，在远距离投放。别说导弹之类的，更低成
本的巡飞弹和无人机群，完全可以做到在大陆本土放出去，直接轰炸到台湾目标。
谁说轰炸机一定要飞到脑袋顶上才放炸弹？都是几十年前的玩法了。
现在的主流想法，更多的把轰六这种原轰炸机定位於空中载荷平台。搭配其他设备，形
成全体系的输出。
想法不一样，所以对於机种的配备也变了。尤其是台海战争，轰六的重要性，其实是被
低估的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.136.1.147 (中国)
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1F：推 JOHN117 : B52跟Tu95不就做这种事的，显然美俄的载台好得多，05/07 23:53
2F：→ JOHN117 : 航程远、载荷大05/07 23:53
思路早变了，完全不一样。
然後还是按照老思路，需要隐身的高航程轰炸机，当然，美俄的更好。
但就台海来说，完全没有那种孤胆英雄的隐身战略轰炸机的定位。
现在就需要的是便宜，载弹量大的载荷平台。不需要隐身，不需要数千公里行程。那麽，轰六的优势就出来。
尤其是巡飞弹和无人机蜂群的发展，打击手段多了。电子战飞机和忠诚僚机以及全高速连路的发展，a导b打成了一个基本。轰六的好处就越来越大。
3F：推 ggeneration : 打台湾不用H-6 是陆基的长剑 05/07 23:54
4F：→ jinkela1 : 轰6？这拿来飞几千公里的东西 不知台海用得到用 05/07 23:54
5F：→ jinkela1 : 不到 05/07 23:54
6F：→ AntiqueTea : 低估？所以…讲一堆有何解？ 05/07 23:54
7F：→ ggeneration : H-6主要还是预定对抗菲律宾海还有冲绳方向 05/07 23:55
8F：→ jinkela1 : 打台湾目标 觉得会用之前新闻或节目等都讲过的 05/07 23:55
9F：→ jinkela1 : phl191 作战范围觉得就是针对台海设计的 05/07 23:56
10F：→ ggeneration : 对面那一堆陆基机动的巡弋飞弹发射车才是大麻烦 05/07 23:56
11F：嘘 kuroro94 : 先搞清楚滑翔弹攻击范围好嘛 无人机、游荡弹药那种 05/07 23:56
12F：→ kuroro94 : 近海全通甲板或海峡对岸施放就好 吹轰炸机做啥 05/07 23:57
※ 编辑: analiya (117.136.1.147 中国), 05/07/2025 23:58:32
13F：→ kuroro94 : 对岸无人机是威胁没错 但与你这篇吹得非隐身轰炸机 05/07 23:58
14F：→ kuroro94 : 无关联 05/07 23:58
15F：→ AntiqueTea : 对台西部二炮的陆基、短、中程不用，拿长程轰六大 05/07 23:58
16F：→ AntiqueTea : 概就是太平洋飞一圈炸台湾东部 05/07 23:58
17F：→ analiya : 因为便宜。从载具，到武器，再到单位成本的弹药投 05/08 00:02
18F：→ analiya : 放去算，都便宜。五代机和电子战踹门，然後导弹定 05/08 00:02
19F：→ analiya : 点清除一批高价值，然後火箭弹再洗几遍地，电厂雷 05/08 00:02
20F：→ analiya : 达站防空载具飞机跑道之类的。然後开辟出一条空中 05/08 00:02
21F：→ analiya : 的相对通道，就是轰六开始输出的时候了。 05/08 00:02
22F：→ ja23072008 : 错了，除了轰六高空飞行非常明显，其实载弹量没有 05/08 00:05
23F：→ ja23072008 : 比B-2高。可用与好用意义不同。 05/08 00:05
24F：嘘 kuroro94 : 一开始踹门会用东风系列不会用低酬载的J20 05/08 00:05
25F：→ kuroro94 : 你空中载具便宜但海上载具贵 空中袭扰台湾时船最好 05/08 00:06
26F：→ kuroro94 : 都开到北极 05/08 00:06
27F：嘘 Jeff1989 : 这中国ID的回覆笑死wwww 05/08 00:09
28F：→ analiya : 再明显，前头有电子战干扰和各种空优机顶着，你也 05/08 00:09
29F：→ analiya : 打不到。轰六是在本土高空的弹药投放载荷平台。你 05/08 00:09
30F：→ analiya : 为什麽要和轰炸机比载荷呢？你为什麽不拿f16,J10比 05/08 00:09
31F：→ analiya : 呢？都说了只是载荷平台，A导b打，的那个b。能飞几 05/08 00:09
32F：→ analiya : 千公里，不代表一定要飞几千公里，只要高度足够高 05/08 00:09
33F：→ analiya : ，给个初速度，让巡飞弹和无人机群有更合理的投放 05/08 00:09
34F：→ analiya : 速度和减少投放能量损耗就可以。当然也可以挂各种 05/08 00:09
35F：→ analiya : 空空和空地导弹，看需求。 05/08 00:09
36F：→ analiya : 东风根本就不是打台湾的，别自己给自己加戏了。我 05/08 00:11
37F：→ analiya : 说的踹门也不是说五代机自己傻乎乎的就往上冲，那 05/08 00:11
38F：→ analiya : 肯定也是成体系的去打。至於海上舰艇，没有空优之 05/08 00:11
39F：→ analiya : 前，我不觉得台海值得上大型舰艇。甚至於不炸到一 05/08 00:11
40F：→ analiya : 定程度，都不值得下一步。 05/08 00:11
41F：嘘 kuroro94 : 滑翔弹距离内出动轰炸机是找死 两岸海峡短程到一个 05/08 00:12
42F：→ jinkela1 : 用轰炸去软化台湾再登陆 应该已经是共识 差别只是 05/08 00:12
43F：→ jinkela1 : 如何软化 用什麽载具武器而已 05/08 00:12
44F：→ kuroro94 : 加入就红外线格斗弹打击的距离 轰炸肥宅可不逃逸 05/08 00:12
45F：→ kuroro94 : 区间别用来跟J20或一般战斗机比 中国对台打击可切 05/08 00:13
46F：→ kuroro94 : 入面一堆 你偏偏要近海出动非隐身轰炸机这种来凸显 05/08 00:13
47F：→ kuroro94 : 自己硬吹的内容 05/08 00:14
48F：嘘 ja23072008 : H-6跟B-2比筹载有问题？ 05/08 00:14
49F：嘘 nanozako : 这不就常见的国军死去论，五代机EW国军死去无法对应 05/08 00:15
50F：→ nanozako : 东风和远火打击国军死去连机动伪装干扰都不会 05/08 00:15
51F：→ nanozako : 中国躲远远远程弹狂丢国军死去连干扰都不行 05/08 00:15
52F：→ nanozako : 搞得好像国军全体直接被转生到异世界去了XD 05/08 00:15
53F：→ ja23072008 : 如果空射巡飞弹跟无人机群，各类战轰机都能达成。轰 05/08 00:16
54F：→ ja23072008 : 六目前意义是携带大型弹药与侦查机 05/08 00:16
55F：嘘 kuroro94 : 不是说中国有优势不能说 而是你自己再说沙小连自己 05/08 00:16
56F：→ kuroro94 : 都搞不清楚 05/08 00:16
57F：→ ja23072008 : B-52冷战转型的前例摆着，还以为别人真的以为轰炸 05/08 00:17
58F：→ ja23072008 : 机是临空投弹？ 05/08 00:17
59F：→ analiya : 轰六出的时候。你还想有大量天上飞的飞机，别搞笑 05/08 00:18
60F：→ analiya : 了。前头还有歼16和5代机和红旗呢。再退1万步，中 05/08 00:18
61F：→ analiya : 国和台湾空军的电子战和射程优势就不能比。你找找 05/08 00:18
62F：→ analiya : 看这次的PL15的相控雷达残骸也找到，理论上200公里 05/08 00:18
63F：→ analiya : 没问题。放无人机群的时候，我前期远点可以吧？慢 05/08 00:18
64F：→ analiya : 慢的蹭进去，可以吧？300架轰六，让你打。也得打一 05/08 00:18
65F：→ analiya : 阵吧。你只要一打，天上飘的无人机和陆基反制武器 05/08 00:18
66F：→ analiya : 就上去，完全没问题吧？ 05/08 00:18
67F：→ kuroro94 : 阿 你吹的那些巡飞弹来袭时天上有一堆中国的飞机.. 05/08 00:20
68F：→ analiya : 再说一遍，成本。第二遍，成本。第三遍，还是成本 05/08 00:20
69F：→ analiya : 。便宜量大管饱。弹药投放效率也不是其他飞机能比 05/08 00:20
70F：→ analiya : 的。 05/08 00:20
71F：→ kuroro94 : 恩 难怪你觉得没问题 我觉得有问题的是贵国的医生 05/08 00:21
72F：→ analiya : 只需要一条通道就可以。我不认为中国的飞机会在台 05/08 00:22
73F：→ analiya : 湾岛上空，没必要，也不经济。 05/08 00:22
74F：→ birdy590 : ... 空对地能从对岸直接打过来都是高级货了好吗 05/08 00:28
75F：→ birdy590 : 不然俄军干嘛要到开战後才开始大量搞滑翔炸弹 05/08 00:28
76F：→ analiya : 俄罗斯是脑残，也去工业化了。战争前还搞什麽营级 05/08 00:31
77F：→ analiya : 战斗单元。别拿中国和俄罗斯比了。我之所以假想讯 05/08 00:31
78F：→ analiya : 飞弹的和无人机，是因为这两个东西对於中国来讲， 05/08 00:31
79F：→ analiya : 便宜。比远程火箭弹还便宜。如果真是战时的话，就 05/08 00:31
80F：→ analiya : 只是算工时，而不是算价格，那就便宜的没边了。 05/08 00:31
81F：推 reich3 : 噗噗，轰六这档货色也敢吹，现在是碰风文大赛就是了 05/08 00:45
82F：→ reich3 : ！ 05/08 00:45
83F：嘘 ja23072008 : 看到300架轰六放着让你慢慢打就知道是空想脑补了 05/08 00:46
84F：→ reich3 : 加班加点，认领一个胡说八道当业绩就是！ 05/08 00:47
87F：→ reich3 : 轰六这种老式构型，用黑白色调跟早期彩色相机色调都 05/08 00:50
88F：→ reich3 : 毫无违和感！ 05/08 00:50
89F：→ ja23072008 : 真的要跨海对台大量长距离投射，轰六不一定要出场。 05/08 00:52
90F：→ ja23072008 : 中共北斗成熟後，可预期情况就是导引弹药精准度提 05/08 00:52
91F：→ ja23072008 : 高与造价降低。而狭窄台海空间，初期就是数十到数 05/08 00:52
92F：→ ja23072008 : 百公里的远距武器对射，造成难以横越的无人区。 05/08 00:52
93F：→ ja23072008 : 但问题根源一直没变，就是“时间”有限下，能软化多 05/08 00:52
94F：→ ja23072008 : 少比例的国军防御，以及是否软化到足以发动“可接 05/08 00:52
95F：→ ja23072008 : 受”损失的大规模登陆作战。 05/08 00:52
96F：→ ja23072008 : 用战史理解就是一战壕沟战。预屯大半年的弹药，在几 05/08 00:56
97F：→ ja23072008 : 天内砸到敌方防线，但後续突破占领速度就必须跟上。 05/08 00:56
98F：→ analiya : 轰六早就魔改了多少版本了，都到红6k，甚至於还有 05/08 01:15
99F：→ analiya : 各种更新的坊间传闻。除了架子还一样，里头什麽东 05/08 01:15
100F：→ analiya : 西都不一样。 05/08 01:15
101F：→ analiya : 如果要是准备打五年以上的长期战争，那麽完全可以 05/08 01:22
102F：→ analiya : 把所有精确制导以及所有陆基载具都做成白菜价。没 05/08 01:22
103F：→ analiya : 问题。但如果不是。那麽成本最低的、弹药投放效率 05/08 01:22
104F：→ analiya : 最高的恰恰是你看不上的轰六。至与打击上，其实并 05/08 01:22
105F：→ analiya : 不需要有什麽无人区，也不需要短距离的对射。你想 05/08 01:22
106F：→ analiya : 当然了。两岸的战争禀赋不一样，台海战争完全没有 05/08 01:22
107F：→ analiya : 对攻，对射，对轰，付出相同成本的问题。只有台湾 05/08 01:22
108F：→ analiya : 如何延缓或者制约中国取得空优，以及进一步的问题 05/08 01:22
109F：→ analiya : 。那麽唯一的一个点，就是台湾在中国的各维度饱和 05/08 01:22
110F：→ analiya : 打击下，还能够保存多少防空战力？以及这些防空战 05/08 01:22
111F：→ analiya : 力，在露头之後的二次被打击，三次被打击，四次被 05/08 01:22
112F：→ analiya : 打击下，还能撑多久的问题？红六的弹药投射恰恰是 05/08 01:22
113F：→ analiya : 补充真空期打击手段。 05/08 01:22
114F：嘘 Iamidiots : 笑死，还什麽五年以上长期战争，贸易战才几年你们 05/08 01:29
115F：→ Iamidiots : 就已经受不了了XD 05/08 01:29
116F：→ analiya : 当然可以不用轰六。但如果使用，实际上就是在加大 05/08 01:30
117F：→ analiya : 战争烈度。或者说是极大的加大弹药投放量。料敌从 05/08 01:30
118F：→ analiya : 宽，如果真的想登陆，先炸到台湾丧失基本防御或大 05/08 01:30
119F：→ analiya : 面积杀伤人员是最好的选择。变电站，道路，储油站 05/08 01:30
120F：→ analiya : ，自来水厂以及基本的战略物资存放地。如果不炸痛 05/08 01:30
121F：→ analiya : 快了，是对自己士兵的不负责任。 05/08 01:30
122F：→ analiya : 又开始转进了。贸易战，中国受不了，那不挺好的吗 05/08 01:33
123F：→ analiya : ？中国只有两个选择，要不就是崩溃，大家都饿死？ 05/08 01:33
124F：→ analiya : 要不然想着不饿死，那就发动战争呗。至少战争经济 05/08 01:33
125F：→ analiya : 可以把内部矛盾外部化。我一直觉得务实的台独工作 05/08 01:33
126F：→ analiya : 者老说中国要崩溃是一个特别傻的事。中国要是能过 05/08 01:33
127F：→ analiya : 好日子，从民意也好，从执政者选择也好，至少还有 05/08 01:33
128F：→ analiya : 饭吃，不愿意送死。真准备崩溃了，那就打呗。 05/08 01:33
129F：嘘 Iamidiots : 你们有乌克兰的一半胆量早打了，经济越差越不敢 05/08 01:35
130F：→ analiya : 你说的都对。你高兴就好。 05/08 01:36
131F：→ Iamidiots : 反正我们等美国把你们搞到古巴化北韩化就好XD 05/08 01:36
132F：→ analiya : 美国爸爸都不敢那麽想。但凡美国好下嘴，也不至於 05/08 01:37
133F：→ analiya : 耗到现在，也不至於让懂王上台。继续看下去就好， 05/08 01:37
134F：→ analiya : 反正中国马上就崩溃了，一起看笑话呗。 05/08 01:37
135F：→ Bluebirch : 毕竟中国民间是流行过「轰六低空突防，逼退美国航母 05/08 02:08
136F：→ Bluebirch : 打击群」的。理由是中国简讯通电表彰某飞行大队云云 05/08 02:08
137F：→ Bluebirch : ，是有他们自己的逻辑的。 05/08 02:08
138F：嘘 jetzake : 厉害啊 现在这年头还可以吹轰六 不简单呢 05/08 03:25
139F：嘘 dfgh5566 : 继续吹吧，也不会因为吹就变强啦 05/08 03:48
140F：推 Aixtron : su34+fab500 05/08 05:33
141F：嘘 ja23072008 : 所以时间因素来了，“五年”时间持续打击消耗，当然 05/08 06:57
142F：→ ja23072008 : 能以物力优势胜出。 05/08 06:57
143F：嘘 ja23072008 : 想加速战争进程却用轰六投放小型巡飞弹才是浪费 05/08 07:03
144F：→ ja23072008 : 因为你没发现要在中共内陆上空投射射程有限的“小 05/08 07:12
145F：→ ja23072008 : 型”弹药，後果是要爬升更高，以及缩短对台距离。 05/08 07:12
146F：→ mmmimi11tw : 中国打得了五年的战争喔？ 05/08 07:14
147F：→ ja23072008 : 而且按照你这种防区外高高空投射大量小型弹药无敌 05/08 07:16
148F：→ ja23072008 : 论，运20会胜过轰6。 05/08 07:16
149F：嘘 cwjchris : 那为什麽不用Il-76还是运20就好笑死 05/08 07:37
150F：嘘 hsinhanchu : 看到美国有速龙系统就开始脑内「我也想要我也有」， 05/08 08:15
151F：→ hsinhanchu : 你要吹这个路线也应该吹运20而不是图博列夫16型 05/08 08:16
152F：嘘 kuroro94 : 台湾无外援情况下 体量大打长期战最终能获胜是事实 05/08 08:57
153F：→ kuroro94 : 这货色压根不是要理性讨论战法打法 只想带风向洗脑 05/08 08:59
154F：→ kuroro94 : 中国能低成本轻易获胜的虚假传教 军事版不是宗教版 05/08 09:00
155F：→ kuroro94 : 龙吟过来讨论都没这货乱吹那麽夸张 他丢中国人脸 05/08 09:01
156F：→ kuroro94 : 还沾沾自喜自以为能带风向 乱吹一通看得很烦 05/08 09:02
158F：嘘 Dante6 : 中国打五年，嗯 05/08 12:45
159F：嘘 TsuoTsuoNi : 这货连在栅栏板都可以在关税战相关回文里面写 05/08 13:27
160F：→ TsuoTsuoNi : 中国不缺粮食而是缺饲料了，所以要中国官方进那 05/08 13:27
161F：→ TsuoTsuoNi : 麽多粮食作物是都给畜生吃的？ 05/08 13:28
162F：→ TsuoTsuoNi : 简直安禄山进长安，唐完了 05/08 13:28