作者iaminnocent (人生無常)
看板Military
標題[討論] 疑似霹靂15殘骸
時間Wed May 7 20:24:26 2025
影片連結:
https://bit.ly/439oAEp
前面推文裡面貼的疑似霹靂15的照片,原始影片如上。
以下是Gemini翻譯的大致內容:
* 事件: 一個大型機器零件從天而降,掉入印度旁遮普邦霍希亞爾普爾縣 Gawal 村一戶
人家的院子裡 [00:00]。這在該地區引起了恐慌和轟動 [00:08]。
* 事發時間: 事件發生在凌晨 1:30 左右 [00:22]。
* 目擊者描述: 一名目擊者報告說,在
機器零件墜落時聽到了巨大的爆炸聲 [00:36]。他
們還提到該物體冒出濃煙並發出嗡嗡聲 [00:49]。
* 警方反應: 當地警方(警局局長 Harprem Singh)已抵達現場並正在進行調查 [00:56]
。他們已召集鑑識小組 [01:02]。
* 警方呼籲: 警方已敦促民眾不要恐慌或製造恐懼氣氛 [01:07]。他們保證會隨著調查的
進展提供資訊 [01:12]。
* 村民的看法:
* 一位鄰居報告說,在事件發生後聽到了爆炸聲,家人們都聚集了起來 [01:33]。
* 村民提到凌晨 1:30 左右天空發生了小型爆炸 [02:12]。
* 他們也強調了當時印度和巴基斯坦之間普遍存在的緊張局勢 [03:38]。
* 村民們強調他們支持印度軍隊和政府 [04:12]。
* 警方確認: 警方確認有某個物體的碎片墜落 [04:38]。他們表示沒有造成任何損壞或人
員傷亡 [04:48]。他們正在鑑識小組的協助下調查該物體 [05:07]。
* 安撫: 警方重申無需恐慌,情況平靜 [05:17]。他們表示這可能是一個普通的物體,並
正在努力查明其身份 [05:23]。
這個疑似霹靂15的物件根據目擊者表示墜落時發生了巨大的爆炸聲
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OpenAI的O3對該照片進行分析,
得出來的結論是這應該是霹靂15的尋標器
以下是O3分析:
圖像來源(出處)
畫面右上角的浮水印顯示「GBC UPDATE – NEWS・INFORMATION・DEBATE」。
這是印度旁遮普邦希達爾浦(Hoshiarpur)一帶的小型網路新聞頻道 GBC Update 5 月
6 日清晨播出的現場畫面,內容是記者在亞克連卡蘭(Aklian Kalan)村拍攝到的「不
明軍事殘骸」。影片被多個社群帳號(Twitter/X、Instagram Reels 等)轉載,其中一段
短片的畫質與角度與您提供的影像完全一致。
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這是什麼東西?──判讀重點
特徵 與飛彈尋標器艙段相符之處 為何能排除「發動機零件」等其他可能
圓筒形金屬殼,外徑約 200 mm 與中國 PL 15/PL 15E 中段直徑 203 mm 幾乎吻合
戰機發動機風扇或壓縮機殼體通常有螺旋槽、葉片根部或鉚釘座,圖中完全沒有
左端充滿白色蜂巢狀填料 與空對空飛彈雷達整流罩(radome)後方常見的蜂巢泡棉緩
衝結
構吻合 噴氣發動機殼體內不會出現泡棉
黑色陽極化電纜束 & 焦痕 飛彈尋標器需多芯訊號線接駁雷達與導控電腦;彈體受爆炸
或燃
燒後會出現熔蝕與焦痕 機身蒙皮或油箱殘段一般不會帶有嚴重燒蝕電纜
印字 “TEST PORT OF SEEKER” 量產飛彈在總裝與庫儲前都需經由測試埠 (test po
rt)
對尋標器做自檢,西方/中方彈體常於艙段標註 飛機零件不會出現 “seeker”
相關標誌
序號 “P15E12203039”(前四碼易被誤讀為 PL15E) PL 15E 為中國長程主動雷達導引
空對空飛彈 PL 15 的出口型;巴基斯坦 2023 年起向中國採購並已整合至 J 10C/JF 1
7 Block III 現役印度空軍彈藥(MICA、Astra、R 77 等)均無 P(L)15E 標記
> 依上述五項比對,可合理判定該圓筒為中國 PL 15E 空對空飛彈之尋標器(雷達整流
罩後)艙段殘骸。
PL 15E 的技術與巴基斯坦 J 10C 機隊配備相符;2025 年 5 月 6 日印巴衝突期間
,巴方戰機在旁遮普領空發射數枚 PL 15E 攻擊印度 Rafale/Su 30MKI 編隊,印度軍方
通報部分飛彈未命中後墜落在地,這枚殘骸即屬其一。
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PL 15E 小檔案(關鍵規格)
射程 (出口) 長 / 直徑 導引方式 主要用戶
145 km 3.99 m / 0.203 m 主動 AESA 雷達 + 雙向資料鏈 巴基斯坦 (J 1
0C、JF
17 Blk III) 等
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結論
來源:印度旁遮普 GBC Update 5 月 6 日現場報導影片截圖。
物件:中國 PL 15E 空對空飛彈 尋標器艙段(序號 12203039),推測為 5 月 6 日
印巴衝突中巴基斯坦 J 10C/JF 17 所發射未命中後墜落的殘件。
辨識依據:序號字軌、尋標器測試埠標誌、艙段尺寸與結構、蜂巢泡棉及燒蝕電纜等多項符
合飛彈艙段特徵,並與公開資料中 PL 15E 規格一致。
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根據影片及照片分析,這是PL15的尋標器。
我另有詢問O3如果是飛彈擊中飛機,會產生這樣的完整尋標頭嗎?以下是回答:
在空對空飛彈的典型作戰原理中,尋標器(seeker)裝在飛彈鼻錐內,負責在末端階段鎖定
並引導彈頭接近目標。一旦接近目標到設定距離,彈頭會以近炸引信(proximity fuze)引
爆──也就是在擊中前幾公尺引爆,以最大化殺傷與破片覆蓋面積。
因此,如果飛彈「命中」了飛機或在極近距離引爆,尋標器與其後方艙段不會完好地留在現
場,通常會被爆炸的巨大能量與高溫徹底摧毀或嚴重破壞。
這塊完整艙段殘骸出現的合理解釋
未引爆/未擊中
飛彈在飛行途中可能因導引失效、動力異常或電子干擾,導致未能進入近炸引信觸發範圍─
─就直接因動力耗盡或結構失穩從高空墜落。
這種情況下,尋標器艙段未經爆炸能量摧毀,因而比較完整地留在地面。
誤射或誤失
在複雜的空戰環境中,飛彈有時被誤發射、自毀機制失效,或被地面監控/電子對抗系統干
擾,飛行偏離後區段自毀未執行。
也可能是戰機在發射後就立刻返回基地,無機會下達自毀指令,導致飛彈以非預期的姿態直
接落下。
結論
尋標器完好殘留 幾乎排除了「正常引信引爆」後擊中目標的可能。
這塊殘骸更符合「飛彈誤失/動力或導引系統故障而墜毀」的情形,而非一次有效攻擊後的
遺留。
如需更深入的彈體自毀設計原理、各型導彈自毀機制差異,或印巴雙方對此殘骸的官方技術
回應,歡迎再告訴我!
心得感想:
所以這個確實是霹靂15沒錯,但可能並沒有擊中飛機而掉下來,所以才有這麼完整的尋標器
殘骸。
補一下o3的思考內容,他其實不是亂猜的,有進行多次搜尋,圖片裁切翻轉跟黑白強化分析
,以下是截圖:
https://i.imgur.com/dyc9lgJ.png
https://i.imgur.com/HydZ37k.png
https://i.imgur.com/cxW1IaU.png
https://i.imgur.com/3femxHu.png
https://i.imgur.com/XuwJgM2.png
https://i.imgur.com/nSfCFa7.png
https://i.imgur.com/AirBlU7.png
https://i.imgur.com/D0d8UmH.png
https://i.imgur.com/zC6f1Tb.png
https://i.imgur.com/qkdsTIJ.png
https://i.imgur.com/DWRXsOs.png
https://i.imgur.com/A8wpwm7.png
https://i.imgur.com/5jxluqu.png
https://i.imgur.com/c0OEuAs.png
https://i.imgur.com/fSsqjgI.png
https://i.imgur.com/b8zqOvW.png
https://i.imgur.com/EsOUQcw.png
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1F:推 money501st : 不過還是很有可能是多枚發射05/07 20:28
2F:→ money501st : 然後部分命中部分沒命中墜落05/07 20:28
3F:→ money501st : 應該說至少能確定殲10C有參戰了05/07 20:29
4F:推 wulaw5566 : 這次印度被擊落的戰機都在印控區,有多少資訊外流05/07 20:31
5F:→ wulaw5566 : 就看莫迪政府的管制能力。 05/07 20:31
6F:→ pivotalHarry: 所以中國喊那麼就久 飆風屍體?05/07 20:33
7F:→ iaminnocent : 就還是沒辦法確定到底是什麼飛彈打下來的,畢竟巴05/07 20:34
8F:→ iaminnocent : 也有AIM120 05/07 20:34
9F:推 JustSad : 就不要是雙方的中國製裝備自己爆炸被對方當擊落戰績05/07 20:35
10F:推 lifeowner : 一顆命中率7成。打出三顆常規操作。目標被擊落之後05/07 20:37
11F:→ lifeowner : 。另外兩顆殘骸相對完整不是很正常嗎?05/07 20:37
12F:推 Brioni : 射了三小也只能看巴國要不要公開05/07 20:38
13F:推 tcw8341 : 遠距離對頭BVR,巴軍最保險的打法是一進入有效射程05/07 20:42
14F:→ tcw8341 : 就把PL-15全打出去就脫離,既可以發揮優於MICA的射05/07 20:42
15F:→ tcw8341 : 程優勢又能保證己方安全,命中率下降打空幾發也是 05/07 20:42
16F:→ tcw8341 : 合理05/07 20:42
17F:推 ULTIMA1002 : 也有可能是F16掛PL15?05/07 20:43
18F:推 Brioni : 但是一到射程150km內就打出去被甩掉的機率太大了05/07 20:45
19F:→ Brioni : F-16沒辦法掛PL-15啦,又不是USB….05/07 20:46
20F:推 tanchuchan : F16怎麼可能掛霹靂1505/07 20:46
21F:→ mmmimi11tw : 你覺得F16有可能掛PL-15嗎05/07 20:47
22F:推 sanandreas : 承認殲10C打下飆風有這麼困難嗎? 05/07 20:50
23F:推 lifeowner : 吱:真的很難。05/07 20:51
24F:推 cloudfour : 恐怕到最後都很難證實,上次是巴自己欲蓋彌張公開05/07 20:51
25F:→ cloudfour : 擊落印度機的英雄,結果被發現是公開飛F-16的。這05/07 20:51
26F:→ cloudfour : 次兩邊都保持模糊態度,就算撿到飛彈殘骸也難判斷05/07 20:51
27F:→ cloudfour : 是不是射了脫鎖的 05/07 20:52
28F:推 Brioni : 也不是承不承認的問題,而是能拼湊的線索太離散05/07 20:52
29F:推 tanchuchan : 巨大的爆炸聲不太像飛彈墜地的爆炸05/07 20:52
30F:推 moon84510 : PL15的優勢已經超越飛機性能 05/07 20:54
31F:→ ReeJan : 版主要不要禁這種LLM的內容文?Garbage in/out05/07 20:55
32F:→ CYL009 : 半夜太黑了 看影片就一直有爆炸火光聲 不過位置都05/07 20:55
33F:→ CYL009 : 很固定兩個地方05/07 20:56
34F:推 dsce : 印度只能去怪美國,還不是美國施壓巴國不能用F16對05/07 20:57
35F:→ dsce : 付印度,逼巴國去引進更強的殲1005/07 20:57
36F:→ mmmimi11tw : 反正等後續吧 應該還會有人撿到殘骸05/07 21:02
37F:推 DameLillard : 其實個人覺得蠻難相信的 PL-15 150公里 NEZ頂多75KM 05/07 21:03
38F:→ DameLillard : 飆風雷達有這麼差? 200KM偵測範圍 不至於完全躲不05/07 21:06
39F:→ DameLillard : 了AAM05/07 21:06
40F:推 nanozako : LLM禁不了 禁了真要繞 改寫成自己的意見也很容易05/07 21:06
41F:→ nanozako : 胡謅文不就是這樣XD 反而用純LLM輸出還給模型名稱05/07 21:06
42F:→ nanozako : 算公開透明,剩下就給個人判斷,要信的人就去信05/07 21:06
43F:→ nanozako : 想等網路上進一步分析文的人還是會慢慢等05/07 21:06
44F:→ CYL009 : 你的疑惑搞不好要十幾年後才會知道ww 05/07 21:06
45F:推 Brioni : 差不多大小的AIM-120D高拋射程有160+km,我想PL-1505/07 21:10
46F:→ Brioni : 的150射程應該也是高拋射程,但實戰高拋射程意義不05/07 21:10
47F:→ Brioni : 大05/07 21:10
48F:推 LI40 : 其實我看不出這篇資訊是哪裡有進一步證明是什麼玩05/07 21:20
49F:→ LI40 : 意疑似擊落印度戰機的 05/07 21:20
50F:推 ULTIMA1002 : 印象PL-17有500km,PL-15應該沒有150km這麼短05/07 21:22
51F:→ LI40 : 好像就跟跟上次印巴航空衝突一樣 總有些消息很愛直05/07 21:23
52F:→ LI40 : 接定義是中製玩意打下來 但明明進一步消息都沒有 05/07 21:23
53F:→ LI40 : 本篇推文還有ID要人承認啥的 真有趣05/07 21:23
54F:推 MKIIjack : 用LLM分析尋標器圖片...根本不可能 如何驗證?05/07 21:24
55F:→ MKIIjack : 單純臆測而已05/07 21:24
56F:→ e2204588 : 這張圖要怎麼判斷直徑是200mm05/07 21:27
57F:→ peterlee97 : 印度哪來的淪陷區裝備?05/07 21:42
58F:→ nanozako : 剛上網找一下,影片後面的人行道地磚在印度的規格05/07 21:42
59F:→ nanozako : 大概是175~225mm左右,照比例彈徑落在這區間內 05/07 21:42
60F:→ nanozako : 不過LLM本身就黑箱一個,你要一直問才會給推論過程05/07 21:42
61F:→ nanozako : 考量到LLM本身會有理解和邏輯上的問題05/07 21:42
62F:→ nanozako : 現階段問LLM就其實跟問能Google的路人差不多05/07 21:43
63F:→ nanozako : 能給你一狗票資訊,但內容正確與否、邏輯是否通順05/07 21:43
64F:→ nanozako : 這些就不得而知了05/07 21:43
65F:→ iaminnocent : o3的內容是錯誤的嗎?為什麼說是垃圾?分析內容有05/07 21:45
66F:→ iaminnocent : 錯誤嗎? 05/07 21:45
67F:→ nanozako : 是分析內容邏輯上沒頭沒尾(像怎麼得出200mm)05/07 21:48
68F:→ nanozako : 要LLM說服人,可能要多問o3的思考過程是什麼05/07 21:48
69F:→ iaminnocent : OpenAI最新的o3跟o4,有個新功能是圖片分析,他會05/07 21:48
70F:→ iaminnocent : 對圖片分塊進行分析綜合,實際上並沒有鬼扯吧?05/07 21:48
71F:→ nanozako : 在分析過程未知的情況下,你貼的就是AI版的"我覺得" 05/07 21:49
72F:→ nanozako : 記得好幾個LLM現在都提供使用者詢問推衍過程的功能05/07 21:52
73F:→ nanozako : 那部分分享上來才是比較值得討論的地方05/07 21:52
74F:推 nanozako : 像我推文覺得200mm有可能是跑去Google找關鍵字 05/07 22:01
75F:→ nanozako : "I-shaped cement paver",去一些印度網站瀏覽規格05/07 22:01
76F:→ nanozako : 得出那個殘骸後面的地磚長應該是175~225mm左右05/07 22:01
77F:→ nanozako : 約莫是影片裡飛彈殘骸的直徑(螢幕上大概量一下比例)05/07 22:01
78F:→ nanozako : LLM啥都沒說就直接說這是200mm飛彈PL15E05/07 22:01
79F:→ nanozako : 當然就會被質疑了,畢竟沒有背後的資訊支持其結論05/07 22:01
80F:→ iaminnocent : o3是這樣回應的:05/07 22:02
81F:→ iaminnocent : 畫面中地面磚塊做為參考尺 05/07 22:02
82F:→ iaminnocent : 影像中的地面鋪塊(常見的 interlocking pavement05/07 22:02
83F:→ iaminnocent : brick)尺寸大約是 200 × 100 mm 左右。將該圓筒05/07 22:02
84F:→ iaminnocent : 殘骸放在磚塊上做視覺對比,可以看到它幾乎佔了一05/07 22:02
85F:→ iaminnocent : 整塊磚的寬度──這也驗證了它直徑約在兩百毫米左05/07 22:02
86F:→ iaminnocent : 右。 05/07 22:02
※ 編輯: iaminnocent (42.73.147.186 臺灣), 05/07/2025 22:09:05
87F:推 nanozako : 就是這個LLM思考流程,討論起來才會比較有趣 05/07 22:11
88F:→ nanozako : 建議之後要LLM幫忙的話不要直接貼一開始的回覆 05/07 22:11
89F:→ nanozako : 而是追問邏輯推論的過程,不然會沒頭沒尾的 05/07 22:11
90F:→ nanozako : 話說LLM跟路人鄉民用差不多的方法來佐證 05/07 22:11
91F:→ nanozako : 難道我也是AI嗎XD (糟糕露出馬腳了 我不是 05/07 22:11
92F:推 barjack : 還有一個能推論的 根據印方的防空佈署 來想定這枚 05/07 22:19
93F:→ barjack : 飛彈的飛行距離 能大概知道老共有沒有吹牛 05/07 22:20
94F:→ iaminnocent : 這很正常啊AI這套就是OSINT 技術阿,外國常用,只 05/07 22:22
95F:→ iaminnocent : 是現在可以由AI自動進行 05/07 22:22
96F:→ iaminnocent : 話說又撿到另外一枚PL15E的尋標頭 05/07 22:34
98F:→ LI40 : 這枚尋標頭感覺也很完整 不知道其他面長啥樣 05/07 22:37
99F:→ iaminnocent : 這兩枚感覺應該都沒有命中目標,可能巴方是一次丟 05/07 22:42
100F:→ iaminnocent : 出3-4枚PL15E吧 05/07 22:42
101F:推 LI40 : 聽起來像是在梭哈賭看看有沒有一兩枚打到沒在閃的 05/07 22:54
102F:→ jinkela1 : 真的是霹靂15打下Rafale的話 精彩了 05/07 23:02
103F:→ CYL009 : 影片爆炸後還有很多次天空劃破聲然後就在差不多位置 05/07 23:06
104F:→ CYL009 : 爆炸不知道是不是多次飛彈飛過去的樣子? 05/07 23:06
105F:推 vt1009 : 幻象2000跟經國號早就成鐵棺材 05/07 23:12
106F:推 MKIIjack : 看起來還行 J10 也不差啊 05/07 23:30
107F:推 stja : 06/17 19:54