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: → suntex01 : 改做外銷應該是不錯,不然軍援烏克蘭 04/29 07:07 : 推 jansan : M10有差到要這樣? 04/29 07:15 : 推 Pegasus170 : 樓上,不是M10差,是專案產出一直改,改到最後變成 04/29 07:47 : → Pegasus170 : 符合了需求書,但是不符合顧客需求。^_^ 04/29 07:47 看了推文似乎有些人不了解MPF的發展歷史, 這邊就講古一下 我們都知道,1997年M551除役後美軍空降師就沒有空降戰車, 一開始美軍覺得以後都沒必要,但是在2003年出了問題。 2003年波灣戰爭, 82空降師一支3000人的特遣部隊奉命佔領巴格達國際機場, 但是馬上遭到伊拉克軍隊強力反擊, 而空中火力支援不力,這支特遣部隊差點覆滅, 最後和巴格達外圍的美軍求援,派出一個戰車營解圍 (解圍過程又是充滿風波,這就不多說) 這次經驗後空降師發現他們還是需要空降戰車, 2011年還是2012年(我忘了), 空降師提出Expeditionary Light Tank(遠程輕戰車,ELT)計畫, 但是ELT需求數量太少(不到100輛),所以這個計劃都被陸軍高層擱置 2014年,俄軍入侵克里米亞,讓美軍警覺歐洲局勢開始變化, 但是駐紮再歐洲的裝甲旅數量太少... 而步兵旅(IBCT)...就真的是步兵旅,最強的裝甲車就是裝甲悍馬, 最強火力除了標槍、拖式,只剩下40榴彈(那時候83mm無後座力炮很少)。 完全不是俄軍的對手 如何強化美軍步兵旅的火力就成為優先項目 這時候美軍想到被擱置的ELT計畫, 2015年,就傳出美軍要啟動ELT的消息, BAE趕快把已經變成廢鐵的M8樣車從新粉刷送到AUSA https://www.youtube.com/watch?v=ulDLnTB__vA
(題外話,影片這台M8完全不能動,就是重新上漆的廢鐵) 2016年,美軍提出新的MPF計畫,並且把空降師的ELT納入MPF裡面。 MPF是Mobile Protected Firepower的縮寫,中文就叫『機動支援火力』 因為每個步兵旅都配有一個連的MPF,需求數量也超過500輛。 但是問題也出現了,步兵旅和空降師對於MPF的需求不太一樣, 最大的不同就是空降師有空投戰車的需求, 而步兵旅對空投則是興致缺缺。 但是這樣的差異技術上是可以克服的(至少M8可以克服) 2018年82空降師還向USMC借了兩輛LAV-25進行空投試驗 因為空降師已經失去空投戰車的技術必須重學 https://i.imgur.com/mZsRE2l.jpeg 這也代表那時空降師並未放棄空投 但是計畫一直在變動,2017年,美國陸軍又發布NGCV計畫 NGCV是Next Generation Combat Vehicle,中文是『下一代通用載具』 而上一個計劃就叫做GCV,通用載具。 為了節省成本,美陸軍一直希望用一個底盤取代 艾布蘭戰車、布雷德利、史崔克和M113 當然這想法豐滿,現實卻很殘酷,所以2014年GCV計畫終止, 但是2017年美陸軍又開啟NGCV,2019年MPF也被納入NGCV裡面。 當然美陸軍這次就有許多妥協,不強求單一底盤, 但是這妥協也放寬MPF的重量需求,車重規格放寬到38噸 (這裡指美噸,公噸大約在34.5噸) 這種車重你要空投都沒辦法... 雖然也有人提出新的降落傘計畫,可以吊掛40噸的物資和車輛, 但是最後也不了了之... 之後發展不再多說,就是通用動力的MPF得標,名為M10 Booker 那MPF停止生產是因為無法空投或是太重嗎? 我想並不是,因為重量問題一開始美陸軍就知道了, 應該是多個因素讓M10停產 1.美空軍修改C-17載重上限, 原本可以攜帶兩輛MPF變成只能攜帶一輛 嚴重影響陸軍戰略部屬 2.川普亂砍預算,不是MPF,其他車輛也停止採購 3.烏俄戰爭帶來新式戰場模式 那步兵旅現在沒戰車沒火力支援怎麼辦? 文中那位顧問提到用艾布蘭坦克頂替也不是不行。 但是沒必要用M1E3,用舊型M1A1翻修就好, 因為主要任務還是火力支援,用陽春(但是省錢)的射控系統, 複合裝甲板也能抽掉幾片減輕重量... 對了...M10 MPF的砲塔就是艾布蘭的砲塔, 只是複合裝甲板幾乎都被抽光,防護力只能擋30機砲。 畢竟MPF用新車體就是為了減重讓C-17能空運兩輛, 現在做不到也沒必要用新車體 缺點就是全球戰略布局都必須重新規劃... 畢竟空運架次和時間都翻倍, 如何有效部屬變成頭痛的問題。 不然就是再開『下一代MPF』計畫,把車重降到更低, 滿足C-17攜帶兩輛的需求(搭載30機砲的史崔克??) 但是目前以上都是空談, 川普和那小丑國防部長把五角大廈搞到烏煙瘴氣, 短時間內應該不會有改善計畫會提出。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.92.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1746268009.A.40D.html ※ 編輯: sfsm (114.26.92.192 臺灣), 05/03/2025 18:32:52
1F:推 birdy590 : 真正的死因應該是太貴 誰會花比翻修M1還貴的錢 05/03 18:45
2F:→ birdy590 : 最後只能得到一批半吊子"不是戰車"? 05/03 18:46
3F:→ wowu5 : 本來直接跟意大利買半人馬炮車就能解決的問題 05/03 18:46
4F:推 saccharomyce: 說穿了就是空軍挖洞給陸軍跳啊 05/03 19:40
5F:→ saccharomyce: 沒事改C-17的空運重量 就是在搞陸軍吧 05/03 19:41
6F:→ birdy590 : 就算能運兩輛問題的本質還是沒變 它還是跟MBT一樣貴 05/03 19:42
7F:→ birdy590 : 但"不是戰車" 05/03 19:43
8F:→ eemail : 這東西跟硬碟差不多 就算小坦克 引擎變速箱等這些還 05/03 19:46
9F:→ eemail : 是一定要有 05/03 19:47
10F:→ saccharomyce: M10的價值就是C-17能1次運2台 所以願意花錢 05/03 19:48
11F:推 bladesinger : 這玩意感覺就像二戰時期的阿拉斯加級戰鬥巡洋艦,花 05/03 20:29
12F:→ bladesinger : 愛荷華2/3的預算得到一台砲管連30cm都不到的玩意 05/03 20:29
13F:→ bladesinger : 被砍掉真的剛好而已 05/03 20:29
14F:推 jansan : 感謝解說耶 這樣就很清楚明瞭了 05/03 20:36
15F:推 Wooctor : 阿拉斯加確實貴到不划算,但它是用305mm主砲 05/03 20:37
16F:→ Wooctor : 歸類也非戰巡而是大型巡洋艦(介於BC和CA之間) 05/03 20:38
17F:推 mbtvsbmp : M8 AGS有參加這次MPF計畫,如果嫌太重可以改採購M8 05/03 20:45
18F:→ mbtvsbmp : https://youtu.be/apVtDqn5734 05/03 20:46
19F:→ chyx741021 : M8那時候因為疫情所以原型車數量交付不足,而且乘 05/03 20:55
20F:→ chyx741021 : 員空間的人因好像有大問題 05/03 20:55
21F:推 bladesinger : 抱歉記錯了,太久沒更新二戰有些記憶模糊了 05/03 21:19
22F:推 Yubari41014 : 奇怪了明明冷戰時期老美可以搞出HSTV計畫,怎麼到了 05/03 21:43
23F:→ Yubari41014 : 近代搞不定M10 05/03 21:43
24F:推 IMGOODYES : M8不用上戰場就有可能害死乘員 05/03 22:33
25F:推 daydream314 : 感謝說明 請教空軍為什麼修改運輸標準呢? 05/03 23:53
26F:推 slang : 你是說84mm古斯塔夫砲?83mm是筆誤嗎 05/16 10:36







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