作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題[討論] 面殺傷情況下 無人機是否可以取代砲兵？
時間Fri May 2 14:35:32 2025
※ 引述 《jobli》 之銘言：
: 推 afv : 如果要追求時效，改成各式自殺無人機執行攻擊？ 05/02 09:07
: 推 afv : 如果以裝藥量來看的話，可能需要至少巡飛彈二型大小 05/02 10:25
: → afv : 的自殺無人機（裝藥30公斤級），要對付空機降步兵這 05/02 10:25
: → afv : 類無甲目標，改裝空爆散彈的彈頭？ 05/02 10:25
: → jimmy5680 : 最大問題，為什麼只能無人機和火炮二選一 05/02 11:02
壓制整片 1 km^2 戰場
傳統砲兵速度快、面積廣、價格低
精準攻擊 (像敵方指揮機構、砲組、通信車、導航台)要用 巡飛彈二型
以台灣巡飛彈二型性能,若真要全面壓制CP比仍不如砲兵火力
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1748860
M109 自走砲 (1門)
每發 155mm HE +空炸信管彈頭約10公斤
以美製155公厘M795榴彈為例，內裝有23.8磅TNT或IMX-101高爆藥，彈體為高碎裂鋼製，面
致命殺傷區為彈著點半徑50公尺，而有效殺傷區則達150公尺。
傳統使用碰炸引信的155公厘榴彈，致命殺傷區面積約為1100平方公尺（計入地形和破片射
向影響），但使用空炸信管面積可擴大約5倍，而有些特別設計空爆用的榴彈，甚至可以達7
000平方公尺之譜。每發破片有效覆蓋面積約 3,000–5,000 平方公尺
這是指每一發就能造成的殺傷力,另外以M109 自走砲每分鐘2發射速來說
一個砲連5分鐘內發射量 至少60 發
60發配上每發5000平方公尺來看,你空降目標區都是輕步兵和極少量載具
基本不會有什麼活人
另外單發成本：國造的大約一發8-12萬
洗地一次大約700萬
另外射後不理,不用導航台
巡飛彈二型也不是面壓制用
算1平方公里內有多少目標,而且命中率99%,操作手,導航台都不考慮,直接當無限
以解放軍一個現代化空降營 約500人+12輛空投戰車+6輛迫榴炮車+反甲/防空單兵火力
算100個目標不過份吧,100發巡飛彈2要多少錢?
目前是機密預算沒人知道
用Switchblade 300彈簧刀一發大約1800萬,國造打5折好了
一發900萬
打100架是多少?破億吧
在不考慮一切硬體、編制下,錢就差很多了
價格部分如果有其它資料歡迎提供
--
你那麼聖母哦，這樣你聽我的：
路線大約十五分鐘，從台南火車站出發，沿著北門路向西走。
走到民族路交叉口後向左轉，繼續沿民族路前行五分鐘，您就會看到赤崁樓天主教堂。
裡面有一尊聖母像，你把祂搬下來，你坐上去。
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1F：→ Orianna : 「兵」價格肯定不低 美國國防預斷很大部分沒算的就 05/02 14:43
2F：→ Orianna : 是va局 veteran affairs 老兵津貼和支出 佔了美國預 05/02 14:43
3F：→ Orianna : 算約5趴 05/02 14:43
4F：→ Orianna : 人 你是要養一輩子的 人超級貴 和養小孩一樣是持續 05/02 14:44
5F：→ Orianna : 支出 05/02 14:44
6F：→ jobli : ？這如果考慮操作手 05/02 14:45
7F：→ jobli : 一台砲車6-9人一個砲連大約66-90人 05/02 14:45
8F：→ jobli : 無人機要"同時"打100台人力不會比較省 05/02 14:45
9F：推 afv : 原PO上一篇文提到國軍砲兵機動、佔領陣地、調整諸 05/02 14:47
10F：→ afv : 元、打觀測彈、效力射，整套下來能開始朝空機降區 05/02 14:47
11F：→ afv : 撒火力的時間大約是？ 05/02 14:47
12F：推 design0606 : 會講紅色海灘 居然不知道營級空降場也是有調查的 05/02 14:49
13F：推 afv : 如果是自殺無人機的話，至少可以先把敵空機降單位 05/02 14:50
14F：→ afv : 的載具、輜重甚至還在降落的直升機一起打擊，剩下 05/02 14:50
15F：→ afv : 的等地面部隊遲滯只剩輕步兵的敵人，讓砲兵火力收 05/02 14:50
16F：→ afv : 尾 05/02 14:50
17F：→ design0606 : 哪些區域適合單機進航 哪些適合三機進航 05/02 14:50
18F：推 Edison1174 : 無人機的價值在觀測 火炮的砲彈便宜在無須導引裝置 05/02 14:51
19F：→ Edison1174 : 也無須動力（發射後就循著彈道飛行）若數架無人機 05/02 14:51
20F：→ Edison1174 : 提供觀測資訊 火炮就能以更大的效率達成火力投射與 05/02 14:51
21F：→ Edison1174 : 殺傷 05/02 14:51
22F：→ design0606 : 適合空降的規模 空降的速率 至少93年退伍前 05/02 14:51
23F：→ design0606 : 每年都會更新 05/02 14:51
24F：→ design0606 : 從我是小菜鳥的時候就聽到傳統反空降做為就是兵力 05/02 14:53
25F：→ jobli : 牽引砲21分鐘以上,自走砲至少12-15分鐘等開打我覺 05/02 14:53
26F：→ jobli : 得25-30分鐘是合理可信 05/02 14:53
27F：→ design0606 : 未至 火力要先到 05/02 14:53
28F：→ jobli : 如果國軍砲兵有更新到A6/M77等級大約在3分內就效力 05/02 14:54
29F：→ jobli : 射 05/02 14:54
30F：→ jobli : 是因為國軍砲兵還在二戰,不然正常現代火砲3分鐘內 05/02 14:55
31F：→ jobli : 是基本的 05/02 14:55
32F：→ design0606 : 除非老共現在空降作戰已經進步到低空投送 不然雷達 05/02 14:55
33F：→ design0606 : 軌跡多少也能判斷可能預定空降點在哪 除非雷達全滅 05/02 14:56
34F：→ jobli : 解放軍PCL181 大約在兩分內 05/02 14:59
35F：→ jobli : M109A6停車1分內就打完收工了 05/02 14:59
36F：→ Orianna : 彈簧刀一直看不懂 小小一台 單手舉起 20公里航程？ 05/02 14:59
37F：→ Orianna : 千萬元？ 能飛超遠的見證者才2萬美金 05/02 14:59
38F：→ jobli : 巡飛彈要等預算書出來 05/02 15:00
39F：→ jobli : 但不可能低於8萬台幣 05/02 15:00
40F：推 afv : 所以變成國軍砲兵什麼時候能升級到A6等級，數量上 05/02 15:01
41F：→ afv : 能不能同時滿足反登陸與反空機降需求，這樣還是需要 05/02 15:01
42F：→ afv : 自殺無人機做第一波遲滯火力，先癱瘓對方載具之類 05/02 15:01
43F：→ afv : 的。 05/02 15:01
44F：推 design0606 : 為何一定要二選一 要就多方面發展 相互搭配 05/02 15:02
45F：→ design0606 : 火炮的落後 無人機的發展 都是必定要面對的 Y 05/02 15:03
46F：→ design0606 : 就跟你玩遊戲 你光點攻擊不點體魄 你如何當坦? 05/02 15:04
47F：推 saccharomyce: 無人機要去打高價目標啊 05/02 15:06
48F：→ saccharomyce: 烏軍無人機攻擊俄軍步兵的影片看太多嗎 05/02 15:07
49F：→ jobli : 自殺無人機要進化到可以達到你要求的等級你覺得要 05/02 15:09
50F：→ jobli : 多久 05/02 15:09
51F：→ jobli : 還要操作手 導航台 射程這些要解決 05/02 15:09
52F：→ jobli : 我指在台灣 05/02 15:09
53F：→ jobli : 你不能只看起飛很方便 05/02 15:09
54F：→ jobli : 無人機飛行算120KM 05/02 15:09
55F：→ jobli : 打20KM外目標飛行時間大約10分鐘 05/02 15:09
56F：→ jobli : 155M107的飛行時間大約55秒 05/02 15:09
57F：→ jobli : 你要阻止對方,10分鐘飛去人家可能已經走了 05/02 15:09
58F：→ jobli : @saccharomyce 我這邊只算100個目標就是算高價值了 05/02 15:10
59F：推 DameLillard : 無人機好處在於偵打一體 天氣好 可以24小時把kill 05/02 15:16
60F：→ DameLillard : zone 變無人區 給敵人壓力不是傳統武器能辦到的 05/02 15:17
61F：→ DameLillard : 也很適合打移動目標 05/02 15:17
62F：→ DameLillard : 而且操作員也安全 尤其用中繼無人機的話 操作員更難 05/02 15:18
63F：→ jobli : 國造沒辦法24HR滯空啊 05/02 15:18
64F：→ jobli : 還是要有一個發射跟飛行時間 05/02 15:18
65F：→ DameLillard : 被定位 05/02 15:18
66F：→ DameLillard : 傳統火炮打移動目標有困難 打完基本就要撤離陣地了 05/02 15:18
67F：→ jobli : A6不用看時間啊停車就打了 05/02 15:19
68F：→ jobli : 現在會有這個問題是我們砲兵準備時間太長 05/02 15:19
69F：→ jobli : 火砲作不出來,連程式也寫不出來 05/02 15:19
70F：推 driver0811 : 一公里平方按200人部隊，用火炮壓制200人的缺點在 05/02 15:20
71F：→ driver0811 : 彈藥後勤+前觀加上精度差是弱點，特別是在敵方城鎮 05/02 15:20
72F：→ driver0811 : 作戰。用100台fvp的弱點在於仰賴操作員素質，與殺 05/02 15:20
73F：→ driver0811 : 不死有防空的陣地。所以應該用fpv掃清外圍據點迫使 05/02 15:20
74F：→ driver0811 : 敵人集中後用火炮消滅。 05/02 15:20
75F：→ DameLillard : 能打煙霧彈 適合打固定目標 壓制 戰術選擇比較多 05/02 15:20
76F：→ DameLillard : 我會把傳統火炮當作魔法攻擊 戰術運用比較多 05/02 15:20
77F：推 afv : 如果以本文舉例的共軍現代化空降營來看，自殺無人 05/02 15:24
78F：→ afv : 機在國軍老砲兵準備好以前，先行打擊那12輛空投甲 05/02 15:24
79F：→ afv : 車與6輛迫榴砲車，剝奪敵方重裝備 05/02 15:24
80F：推 ja23072008 : 反空機降的話，現代要看的其實是反載具 05/02 15:27
81F：推 ja23072008 : 國軍缺乏現代砲兵問題，但野戰防空優先度更高。遊 05/02 15:29
82F：→ ja23072008 : 蕩彈藥建軍優勢是比起砲兵需要全面性系統更新，引進 05/02 15:29
83F：→ ja23072008 : 彈簧刀600等級其實快速很多，也有反直升機潛力。 05/02 15:29
84F：→ jobli : 打掉飛機就沒有反空降,跟打掉登陸艦就不用反登陸 05/02 15:36
85F：→ jobli : 是一樣的,CP值最高 05/02 15:36
86F：→ jobli : 但是現在討論就是已經在空降了 05/02 15:36
87F：→ jobli : 如果改用無人機是可以彎道超車沒錯,只要錢夠 05/02 15:38
88F：→ jobli : 直接跳過升級 05/02 15:38
89F：推 LaPass : 彈簧刀跟商用到底是多了什麼功能怎麼會一發1800萬？ 05/02 15:49
90F：推 ttrect825 : 無人機打一百台 可能要20個人 05/02 16:22
91F：→ ttrect825 : 但是由於需要導控所以被干擾就沒法打 05/02 16:22
92F：→ ttrect825 : 砲彈不用導控還是有其優勢 05/02 16:22
93F：→ ttrect825 : 所以我們砲兵應該要往自動化去精簡人力 05/02 16:22
94F：→ jobli : 是啊,現在會想無人機就是因為台灣砲兵真的太爛 05/02 16:24
95F：推 Noback : 對方空降一定會選機場 這沒什麼話好說 05/02 16:26
96F：推 DameLillard : 既然要把無人機納入打法 抗干擾本來就該做 05/02 16:26
97F：→ Noback : 射擊諸元早就可以預先算好 05/02 16:27
98F：→ DameLillard : 你連抗干擾都做不到的話 那無線電通訊也會被干擾阿 05/02 16:27
99F：→ DameLillard : 資料鏈也會被干擾阿 05/02 16:27
100F：→ DameLillard : 怎不乾脆都不要用算了？ 05/02 16:27
101F：→ Noback : 你就算現有的二戰砲兵 先進入戰術位置等開砲 05/02 16:28
102F：→ Noback : 是需要多少時間 05/02 16:28
103F：→ DameLillard : 這跟陸軍長官說會被干擾所以用手算 不用電腦算一樣 05/02 16:29
104F：→ DameLillard : 因噎廢食 05/02 16:30
105F：→ jobli : 先解算的前提是砲不能移動 05/02 16:32
106F：→ jobli : 如果當要塞砲打已知目標先預打預標大約3分內 05/02 16:33
107F：推 driver0811 : 此外還有一種情況，面對1平方公里，火炮按殲滅模式 05/02 17:30
108F：→ driver0811 : ，10分鐘打完1千發，就需要調集20門砲。如果透過fp 05/02 17:30
109F：→ driver0811 : v減少殲滅模式所需的彈藥量，那所要調集的火炮可能 05/02 17:30
110F：→ driver0811 : 就能降到下一個層級單位能夠籌備的。 05/02 17:30
111F：→ jobli : 一平方1000發？60砲嗎？ 05/02 17:33
112F：推 roseritter : 這大概要研發戰鷹無人機，史東薇爾城內那種 05/02 17:38
113F：→ roseritter : 像放鴿子一樣放出去，咻咻咻把敵傘兵傘具都剪了變自 05/02 17:39
114F：→ roseritter : 由落體 05/02 17:39
115F：推 ja23072008 : 之所以說野戰防空必須先行，在於遊蕩彈藥運用跟砲兵 05/02 18:44
116F：→ ja23072008 : 不同，更類似防空飛彈。敵機接近距岸12浬，確定主要 05/02 18:44
117F：→ ja23072008 : 入侵方向，但還不確定精確地點時，遊蕩彈藥就要先 05/02 18:44
118F：→ ja23072008 : 升空了，而不像砲兵還要等射擊任務。 05/02 18:44
119F：推 ja23072008 : 所以“理想”狀況其實是遊蕩彈藥升空觀測，確定空 05/02 18:46
120F：→ ja23072008 : 機降地點後，直接進行打擊。反應速度會比砲兵更快。 05/02 18:46
121F：→ ja23072008 : 國軍遊蕩彈藥被認為不堪用的一點是，導控站大概只 05/02 18:46
122F：→ ja23072008 : 能同時導引一枚，美軍則是兩枚以上。 05/02 18:46
123F：→ RafaleF4 : 當然不能，而且無人機很受天候影響，價格又比砲彈貴 05/02 18:48
124F：→ RafaleF4 : ，所以要66旅把M109A2交出，做這決策的一定是個傻逼 05/02 18:48
125F：推 ja23072008 : 面目標大範圍打擊這點砲兵還是戰場之王，但釘住對 05/02 18:49
126F：→ ja23072008 : 手，限制機動這點搭配要先靠遊蕩彈藥與其搭配。 05/02 18:49
127F：→ jobli : 直接升空要考慮續航 05/02 19:03
128F：→ ja23072008 : 那是規格設計與國軍巡飛彈一型的問題，15分鐘滯空 05/02 19:09
129F：→ ja23072008 : 不足，但彈簧刀600的40分鐘完全夠用。 05/02 19:09
130F：→ ja23072008 : 尤其北部營級空降場非常少，目前威脅大的不是空降， 05/02 19:12
131F：→ ja23072008 : 而是多群小路同步機降一波流。 05/02 19:12
132F：→ Bcl2 : 有無人機可以直接取代陸軍步砲裝航四大戰鬥兵科的八 05/02 21:37
133F：→ Bcl2 : 卦？ 05/02 21:37
134F：→ jobli : ???? 05/02 21:42
135F：推 afv : 有沒有取代兵科的角色不知道，但就”反空機降”這 05/02 21:54
136F：→ afv : 個任務來說，就能討論自殺無人機對空機降部隊的打 05/02 21:54
137F：→ afv : 擊效果吧 05/02 21:54
138F：噓 antijacken : 簽名檔左右不分 05/02 22:29