作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
看板Military
标题[讨论] 面杀伤情况下 无人机是否可以取代炮兵？
时间Fri May 2 14:35:32 2025
※ 引述 《jobli》 之铭言：
: 推 afv : 如果要追求时效，改成各式自杀无人机执行攻击？ 05/02 09:07
: 推 afv : 如果以装药量来看的话，可能需要至少巡飞弹二型大小 05/02 10:25
: → afv : 的自杀无人机（装药30公斤级），要对付空机降步兵这 05/02 10:25
: → afv : 类无甲目标，改装空爆散弹的弹头？ 05/02 10:25
: → jimmy5680 : 最大问题，为什麽只能无人机和火炮二选一 05/02 11:02
压制整片 1 km^2 战场
传统炮兵速度快、面积广、价格低
精准攻击 (像敌方指挥机构、炮组、通信车、导航台)要用 巡飞弹二型
以台湾巡飞弹二型性能,若真要全面压制CP比仍不如炮兵火力
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1748860
M109 自走炮 (1门)
每发 155mm HE +空炸信管弹头约10公斤
以美制155公厘M795榴弹为例，内装有23.8磅TNT或IMX-101高爆药，弹体为高碎裂钢制，面
致命杀伤区为弹着点半径50公尺，而有效杀伤区则达150公尺。
传统使用碰炸引信的155公厘榴弹，致命杀伤区面积约为1100平方公尺（计入地形和破片射
向影响），但使用空炸信管面积可扩大约5倍，而有些特别设计空爆用的榴弹，甚至可以达7
000平方公尺之谱。每发破片有效覆盖面积约 3,000–5,000 平方公尺
这是指每一发就能造成的杀伤力,另外以M109 自走炮每分钟2发射速来说
一个炮连5分钟内发射量 至少60 发
60发配上每发5000平方公尺来看,你空降目标区都是轻步兵和极少量载具
基本不会有什麽活人
另外单发成本：国造的大约一发8-12万
洗地一次大约700万
另外射後不理,不用导航台
巡飞弹二型也不是面压制用
算1平方公里内有多少目标,而且命中率99%,操作手,导航台都不考虑,直接当无限
以解放军一个现代化空降营 约500人+12辆空投战车+6辆迫榴炮车+反甲/防空单兵火力
算100个目标不过份吧,100发巡飞弹2要多少钱?
目前是机密预算没人知道
用Switchblade 300弹簧刀一发大约1800万,国造打5折好了
一发900万
打100架是多少?破亿吧
在不考虑一切硬体、编制下,钱就差很多了
价格部分如果有其它资料欢迎提供
--
你那麽圣母哦，这样你听我的：
路线大约十五分钟，从台南火车站出发，沿着北门路向西走。
走到民族路交叉口後向左转，继续沿民族路前行五分钟，您就会看到赤崁楼天主教堂。
里面有一尊圣母像，你把祂搬下来，你坐上去。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.89.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1746167734.A.4A0.html
1F：→ Orianna : 「兵」价格肯定不低 美国国防预断很大部分没算的就 05/02 14:43
2F：→ Orianna : 是va局 veteran affairs 老兵津贴和支出 占了美国预 05/02 14:43
3F：→ Orianna : 算约5趴 05/02 14:43
4F：→ Orianna : 人 你是要养一辈子的 人超级贵 和养小孩一样是持续 05/02 14:44
5F：→ Orianna : 支出 05/02 14:44
6F：→ jobli : ？这如果考虑操作手 05/02 14:45
7F：→ jobli : 一台炮车6-9人一个炮连大约66-90人 05/02 14:45
8F：→ jobli : 无人机要"同时"打100台人力不会比较省 05/02 14:45
9F：推 afv : 原PO上一篇文提到国军炮兵机动、占领阵地、调整诸 05/02 14:47
10F：→ afv : 元、打观测弹、效力射，整套下来能开始朝空机降区 05/02 14:47
11F：→ afv : 撒火力的时间大约是？ 05/02 14:47
12F：推 design0606 : 会讲红色海滩 居然不知道营级空降场也是有调查的 05/02 14:49
13F：推 afv : 如果是自杀无人机的话，至少可以先把敌空机降单位 05/02 14:50
14F：→ afv : 的载具、辎重甚至还在降落的直升机一起打击，剩下 05/02 14:50
15F：→ afv : 的等地面部队迟滞只剩轻步兵的敌人，让炮兵火力收 05/02 14:50
16F：→ afv : 尾 05/02 14:50
17F：→ design0606 : 哪些区域适合单机进航 哪些适合三机进航 05/02 14:50
18F：推 Edison1174 : 无人机的价值在观测 火炮的炮弹便宜在无须导引装置 05/02 14:51
19F：→ Edison1174 : 也无须动力（发射後就循着弹道飞行）若数架无人机 05/02 14:51
20F：→ Edison1174 : 提供观测资讯 火炮就能以更大的效率达成火力投射与 05/02 14:51
21F：→ Edison1174 : 杀伤 05/02 14:51
22F：→ design0606 : 适合空降的规模 空降的速率 至少93年退伍前 05/02 14:51
23F：→ design0606 : 每年都会更新 05/02 14:51
24F：→ design0606 : 从我是小菜鸟的时候就听到传统反空降做为就是兵力 05/02 14:53
25F：→ jobli : 牵引炮21分钟以上,自走炮至少12-15分钟等开打我觉 05/02 14:53
26F：→ jobli : 得25-30分钟是合理可信 05/02 14:53
27F：→ design0606 : 未至 火力要先到 05/02 14:53
28F：→ jobli : 如果国军炮兵有更新到A6/M77等级大约在3分内就效力 05/02 14:54
29F：→ jobli : 射 05/02 14:54
30F：→ jobli : 是因为国军炮兵还在二战,不然正常现代火炮3分钟内 05/02 14:55
31F：→ jobli : 是基本的 05/02 14:55
32F：→ design0606 : 除非老共现在空降作战已经进步到低空投送 不然雷达 05/02 14:55
33F：→ design0606 : 轨迹多少也能判断可能预定空降点在哪 除非雷达全灭 05/02 14:56
34F：→ jobli : 解放军PCL181 大约在两分内 05/02 14:59
35F：→ jobli : M109A6停车1分内就打完收工了 05/02 14:59
36F：→ Orianna : 弹簧刀一直看不懂 小小一台 单手举起 20公里航程？ 05/02 14:59
37F：→ Orianna : 千万元？ 能飞超远的见证者才2万美金 05/02 14:59
38F：→ jobli : 巡飞弹要等预算书出来 05/02 15:00
39F：→ jobli : 但不可能低於8万台币 05/02 15:00
40F：推 afv : 所以变成国军炮兵什麽时候能升级到A6等级，数量上 05/02 15:01
41F：→ afv : 能不能同时满足反登陆与反空机降需求，这样还是需要 05/02 15:01
42F：→ afv : 自杀无人机做第一波迟滞火力，先瘫痪对方载具之类 05/02 15:01
43F：→ afv : 的。 05/02 15:01
44F：推 design0606 : 为何一定要二选一 要就多方面发展 相互搭配 05/02 15:02
45F：→ design0606 : 火炮的落後 无人机的发展 都是必定要面对的 Y 05/02 15:03
46F：→ design0606 : 就跟你玩游戏 你光点攻击不点体魄 你如何当坦? 05/02 15:04
47F：推 saccharomyce: 无人机要去打高价目标啊 05/02 15:06
48F：→ saccharomyce: 乌军无人机攻击俄军步兵的影片看太多吗 05/02 15:07
49F：→ jobli : 自杀无人机要进化到可以达到你要求的等级你觉得要 05/02 15:09
50F：→ jobli : 多久 05/02 15:09
51F：→ jobli : 还要操作手 导航台 射程这些要解决 05/02 15:09
52F：→ jobli : 我指在台湾 05/02 15:09
53F：→ jobli : 你不能只看起飞很方便 05/02 15:09
54F：→ jobli : 无人机飞行算120KM 05/02 15:09
55F：→ jobli : 打20KM外目标飞行时间大约10分钟 05/02 15:09
56F：→ jobli : 155M107的飞行时间大约55秒 05/02 15:09
57F：→ jobli : 你要阻止对方,10分钟飞去人家可能已经走了 05/02 15:09
58F：→ jobli : @saccharomyce 我这边只算100个目标就是算高价值了 05/02 15:10
59F：推 DameLillard : 无人机好处在於侦打一体 天气好 可以24小时把kill 05/02 15:16
60F：→ DameLillard : zone 变无人区 给敌人压力不是传统武器能办到的 05/02 15:17
61F：→ DameLillard : 也很适合打移动目标 05/02 15:17
62F：→ DameLillard : 而且操作员也安全 尤其用中继无人机的话 操作员更难 05/02 15:18
63F：→ jobli : 国造没办法24HR滞空啊 05/02 15:18
64F：→ jobli : 还是要有一个发射跟飞行时间 05/02 15:18
65F：→ DameLillard : 被定位 05/02 15:18
66F：→ DameLillard : 传统火炮打移动目标有困难 打完基本就要撤离阵地了 05/02 15:18
67F：→ jobli : A6不用看时间啊停车就打了 05/02 15:19
68F：→ jobli : 现在会有这个问题是我们炮兵准备时间太长 05/02 15:19
69F：→ jobli : 火炮作不出来,连程式也写不出来 05/02 15:19
70F：推 driver0811 : 一公里平方按200人部队，用火炮压制200人的缺点在 05/02 15:20
71F：→ driver0811 : 弹药後勤+前观加上精度差是弱点，特别是在敌方城镇 05/02 15:20
72F：→ driver0811 : 作战。用100台fvp的弱点在於仰赖操作员素质，与杀 05/02 15:20
73F：→ driver0811 : 不死有防空的阵地。所以应该用fpv扫清外围据点迫使 05/02 15:20
74F：→ driver0811 : 敌人集中後用火炮消灭。 05/02 15:20
75F：→ DameLillard : 能打烟雾弹 适合打固定目标 压制 战术选择比较多 05/02 15:20
76F：→ DameLillard : 我会把传统火炮当作魔法攻击 战术运用比较多 05/02 15:20
77F：推 afv : 如果以本文举例的共军现代化空降营来看，自杀无人 05/02 15:24
78F：→ afv : 机在国军老炮兵准备好以前，先行打击那12辆空投甲 05/02 15:24
79F：→ afv : 车与6辆迫榴炮车，剥夺敌方重装备 05/02 15:24
80F：推 ja23072008 : 反空机降的话，现代要看的其实是反载具 05/02 15:27
81F：推 ja23072008 : 国军缺乏现代炮兵问题，但野战防空优先度更高。游 05/02 15:29
82F：→ ja23072008 : 荡弹药建军优势是比起炮兵需要全面性系统更新，引进 05/02 15:29
83F：→ ja23072008 : 弹簧刀600等级其实快速很多，也有反直升机潜力。 05/02 15:29
84F：→ jobli : 打掉飞机就没有反空降,跟打掉登陆舰就不用反登陆 05/02 15:36
85F：→ jobli : 是一样的,CP值最高 05/02 15:36
86F：→ jobli : 但是现在讨论就是已经在空降了 05/02 15:36
87F：→ jobli : 如果改用无人机是可以弯道超车没错,只要钱够 05/02 15:38
88F：→ jobli : 直接跳过升级 05/02 15:38
89F：推 LaPass : 弹簧刀跟商用到底是多了什麽功能怎麽会一发1800万？ 05/02 15:49
90F：推 ttrect825 : 无人机打一百台 可能要20个人 05/02 16:22
91F：→ ttrect825 : 但是由於需要导控所以被干扰就没法打 05/02 16:22
92F：→ ttrect825 : 炮弹不用导控还是有其优势 05/02 16:22
93F：→ ttrect825 : 所以我们炮兵应该要往自动化去精简人力 05/02 16:22
94F：→ jobli : 是啊,现在会想无人机就是因为台湾炮兵真的太烂 05/02 16:24
95F：推 Noback : 对方空降一定会选机场 这没什麽话好说 05/02 16:26
96F：推 DameLillard : 既然要把无人机纳入打法 抗干扰本来就该做 05/02 16:26
97F：→ Noback : 射击诸元早就可以预先算好 05/02 16:27
98F：→ DameLillard : 你连抗干扰都做不到的话 那无线电通讯也会被干扰阿 05/02 16:27
99F：→ DameLillard : 资料链也会被干扰阿 05/02 16:27
100F：→ DameLillard : 怎不乾脆都不要用算了？ 05/02 16:27
101F：→ Noback : 你就算现有的二战炮兵 先进入战术位置等开炮 05/02 16:28
102F：→ Noback : 是需要多少时间 05/02 16:28
103F：→ DameLillard : 这跟陆军长官说会被干扰所以用手算 不用电脑算一样 05/02 16:29
104F：→ DameLillard : 因噎废食 05/02 16:30
105F：→ jobli : 先解算的前提是炮不能移动 05/02 16:32
106F：→ jobli : 如果当要塞炮打已知目标先预打预标大约3分内 05/02 16:33
107F：推 driver0811 : 此外还有一种情况，面对1平方公里，火炮按歼灭模式 05/02 17:30
108F：→ driver0811 : ，10分钟打完1千发，就需要调集20门炮。如果透过fp 05/02 17:30
109F：→ driver0811 : v减少歼灭模式所需的弹药量，那所要调集的火炮可能 05/02 17:30
110F：→ driver0811 : 就能降到下一个层级单位能够筹备的。 05/02 17:30
111F：→ jobli : 一平方1000发？60炮吗？ 05/02 17:33
112F：推 roseritter : 这大概要研发战鹰无人机，史东薇尔城内那种 05/02 17:38
113F：→ roseritter : 像放鸽子一样放出去，咻咻咻把敌伞兵伞具都剪了变自 05/02 17:39
114F：→ roseritter : 由落体 05/02 17:39
115F：推 ja23072008 : 之所以说野战防空必须先行，在於游荡弹药运用跟炮兵 05/02 18:44
116F：→ ja23072008 : 不同，更类似防空飞弹。敌机接近距岸12里，确定主要 05/02 18:44
117F：→ ja23072008 : 入侵方向，但还不确定精确地点时，游荡弹药就要先 05/02 18:44
118F：→ ja23072008 : 升空了，而不像炮兵还要等射击任务。 05/02 18:44
119F：推 ja23072008 : 所以“理想”状况其实是游荡弹药升空观测，确定空 05/02 18:46
120F：→ ja23072008 : 机降地点後，直接进行打击。反应速度会比炮兵更快。 05/02 18:46
121F：→ ja23072008 : 国军游荡弹药被认为不堪用的一点是，导控站大概只 05/02 18:46
122F：→ ja23072008 : 能同时导引一枚，美军则是两枚以上。 05/02 18:46
123F：→ RafaleF4 : 当然不能，而且无人机很受天候影响，价格又比炮弹贵 05/02 18:48
124F：→ RafaleF4 : ，所以要66旅把M109A2交出，做这决策的一定是个傻逼 05/02 18:48
125F：推 ja23072008 : 面目标大范围打击这点炮兵还是战场之王，但钉住对 05/02 18:49
126F：→ ja23072008 : 手，限制机动这点搭配要先靠游荡弹药与其搭配。 05/02 18:49
127F：→ jobli : 直接升空要考虑续航 05/02 19:03
128F：→ ja23072008 : 那是规格设计与国军巡飞弹一型的问题，15分钟滞空 05/02 19:09
129F：→ ja23072008 : 不足，但弹簧刀600的40分钟完全够用。 05/02 19:09
130F：→ ja23072008 : 尤其北部营级空降场非常少，目前威胁大的不是空降， 05/02 19:12
131F：→ ja23072008 : 而是多群小路同步机降一波流。 05/02 19:12
132F：→ Bcl2 : 有无人机可以直接取代陆军步炮装航四大战斗兵科的八 05/02 21:37
133F：→ Bcl2 : 卦？ 05/02 21:37
134F：→ jobli : ???? 05/02 21:42
135F：推 afv : 有没有取代兵科的角色不知道，但就”反空机降”这 05/02 21:54
136F：→ afv : 个任务来说，就能讨论自杀无人机对空机降部队的打 05/02 21:54
137F：→ afv : 击效果吧 05/02 21:54
138F：嘘 antijacken : 签名档左右不分 05/02 22:29