作者ejsizmmy (pigChu)
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標題[新聞] 海鯤艦遭爆主機進水故障 4月海測確定
時間Thu May 1 12:34:06 2025
原文來源：
海鯤艦遭爆主機進水故障 4月海測確定跳票、海軍改口9月底前完成
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=229264
（縮）
https://pse.is/7hpcnm
原文摘要：
上朱提及
1.
郭璽說主機進水6月都動不了
2. 二月時除了
電壓不穩燒零件，
就是
潛望鏡系統（光電桅杆）液壓不穩要調試（現已裝上測試）
3. 針對
林憶君4/29的詢問，海軍參謀長
邱俊榮回答還在做最後的系統調教
4.海軍司令部表示會盡最大努力達成目標，
爭取在9月30日前完成海上測試
心得感想：
前情提要1.
文章代碼(AID):
#1e4D5LMp
我國國艦國造計畫首艘原型艦海鯤號，原本預計要在4月開始進行海上測試，不過眼看就要5
月了，國防部召開記者會，海軍也證實現在海鯤號還在進行系統調校。而這也牽涉到潛艦預
算攻防，因為當初藍白設定解凍條件，就是要通過海測，如今預算恐怕只會繼續凍。
前情提要1.5
https://pse.is/7hpfql
2025 04 29
國造潛艦原型艦海鯤號
，依合約規定今年11月交艦，原定4月進行海上測試，不過現在卻被
傳出，有可能會跳票！對此，海軍參謀長邱俊榮表示，
目前潛艦正在做系統調校與測試，當
初原訂海測的時間，是初步設定，達成條件才是主要目標。
前情提要2.
文章代碼(AID):
#1e2ZN98G
2015 04 24
不過，至今仍未見到「海鯤號」潛艦出海做測試，先前喊出的4月海測，
恐將跳票，對此，國防部長顧立雄今（23）日回應，
在安全無虞能進行海測下才出航，只
要不影響11月的交艦就可以。
前情提要3.
朱明 2025年03月29日
潛艦國造海鯤
號原型艦在2月底浮移至台船測試碼頭，進行後續「主機調校」與「繫泊試俥
」等測試後，據了解，經台船檢視各系統的數據均達安全標準，外籍顧問等人也簽字認可，
並經由海軍司令唐華聘為潛艦專案顧問邵維揚最後確認後，海軍同意台船在4月中下旬安排
海鯤號潛艦進入SAT海上測試，
在浮航模式通過測試後，才會進入真正的下潛模式。若一切
順利，
可望在11月合約規定時間內將海鯤號潛艦交由海軍，進行作戰測評。
前情提要4..
文章代碼(AID):
#1dmfhbgU (Military)
2025 03 01
海鯤號原型艦這次，是從台船大塢出塢經由港區，移往台船91號碼頭全程兩小時，台船說這
是要進行後續主機調校，與繫泊試俥等測試，更釋出空拍照片，可以看到多艘船隻協助無動
力移泊
一個題外話（只想看新聞的人看到這裡就好，下面不用看）：
https://i.imgur.com/NuN6eUk.jpeg
所以我有沒有說對嘛？
rtwodtwo？
我的說法是不是跟顧立雄三月說的一模一樣，是
看年底前能不能交艦了？
要我給證據我就給你三份證據，
這份合約就是寫11月交艦 。
你特別截圖我的留言還點名我，我就特別拉你出來說，
我根本不在乎什麼時候海試，那只是個目標，
我看的是年底前能不能海試完交艦好正式開始量產，
不要拖到明年交艦，就整個量產艦時間
要往後挪了。
另外，我實事求是改成看是不是年底前海試在你眼裡就變成造謠了？
然後法機法機的喊，好像我不喜歡其他國家的武器一樣，阿不喜歡我還講這麼多這麼細喔？
我美國的武器、台灣的武器全部照列照樣討論，有少講過？
然後到現在以來哪個發展方向不是我提到的？
從震海那案子你嘴我開始，到現在海鯤你也嘴我，
震海是不是變成我說的先做成熟的方案了？
海鯤是不是改變目標延後海試拼年底前交艦？
啊我喊得標準還比較寬是年底前海試呢
，這份合約是11月交艦喔。
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1F：推 FncRookie001: 丸辣 05/01 12:34
2F：→ Leo4891 : 會漏水真慘 焊接不行嗎 05/01 12:37
3F：噓 tony121010 : 喔 05/01 12:37
4F：推 Brioni : 好像有新聞說是管路進水，也不知真假 05/01 12:39
5F：→ Brioni : 但主機受損有點大條，而且這還只是泊港下水，真的到 05/01 12:40
6F：→ Brioni : 高水壓環境就不好說 05/01 12:40
7F：→ er2324 : 主力艦不能下水是要笑死誰? 05/01 12:41
8F：推 rommel1 : 還沒下潛就進水？ 05/01 12:41
9F：推 dias7812 : 從馬桶進水的話會臭臭的:( 05/01 12:42
10F：→ Brioni : 我是覺得11月交艦有點樂觀 05/01 12:43
11F：推 kkithh : 所以真的潛下去會浮不起來 05/01 12:47
12F：推 iamhm : 不能交艦後繼續debug嗎？難道海軍可以不收海鯤？ 05/01 12:48
13F：推 saccharomyce: 水密艙失效算是出大包耶 05/01 12:48
14F：推 Brioni : 也可能沉不下去 05/01 12:49
15F：→ Brioni : 泊港進水算是最基本功能出包沒錯 05/01 12:51
16F：推 badid : 台灣自製潛艦的難度跟自製發動機的難度是一樣的 05/01 12:51
17F：→ jobli : 海軍還是不要說時間點比較好 05/01 12:52
18F：→ jobli : 這次支持者被扇一巴掌 05/01 12:52
19F：→ jobli : 要是九月再一巴掌可能更多人失望 05/01 12:52
20F：→ jobli : 就說等做好就會測試不行嗎？ 05/01 12:52
21F：→ jobli : 一定要一直壓自己都不確定的時間？ 05/01 12:52
22F：→ badid : 不懂為什麼要浪費錢研發不可能成功的精密武器 05/01 12:52
23F：→ Brioni : 潛艦能出包的地方太多，例如魚雷管開闔測試、水艙進 05/01 12:52
24F：→ Brioni : 水平衡、氣體管路壓力變化等等 05/01 12:52
25F：→ badid : 台灣不應該自製潛艦,也不應該自製下一代戰機 05/01 12:52
26F：→ badid : 還好有在野黨凍結預算,否則就是下一個爛尾的核四 05/01 12:53
27F：→ Brioni : 我只希望測試過程不要出人命就好，做不好之後再修正 05/01 12:53
28F：→ Brioni : 即可 05/01 12:53
29F：推 x86t : 等海軍還是顧立雄吧 上豬還是郭洗都是靠嘴吃飯的 05/01 12:54
30F：→ badid : 台灣應該先練習做淺海觀光用的小潛艇吧 05/01 12:54
31F：推 peterlee97 : 上篇某個硬要抬槓說只是系統問題 在那暗喻我帶風向 05/01 12:56
32F：→ peterlee97 : 的某S 坐等來表演怎麼鬼轉 05/01 12:56
33F：→ peterlee97 : 就真的被海軍洗臉了 某幾個硬要信仰的對號入座還硬 05/01 12:57
34F：→ peterlee97 : 要洗地真是呵呵 05/01 12:57
35F：推 Sianan : 劍龍級摸這麼久了 我還以為多少能給點經驗 唉 05/01 12:59
36F：→ Sianan : 潛艦不可能不研發 太太太重要了 05/01 13:01
37F：推 x86t : 會修不等於會逆向啊 IDF 熟成這樣也沒全國產 05/01 13:01
38F：→ Brioni : 有些東西用看的又看不出來，難道解放軍看了F119屁股 05/01 13:03
39F：→ jason748 : 哪些人純粹幸災樂禍哪些人是就事論事，看得很清楚 05/01 13:03
40F：→ jason748 : 啦 05/01 13:03
41F：→ Brioni : 就能生出同等材料嗎？還不是慢慢磨 05/01 13:03
42F：→ Brioni : 國造潛艦這條路有碰壁是預料之內 05/01 13:04
43F：→ iqeqicq : 參考一下印尼失事潛艦，當前車之鑑 05/01 13:04
44F：→ Brioni : 但誇海口一次要8條預算大可不必 05/01 13:04
45F：推 SIL : 又在幫人戴帽子穿小鞋啦～拜託先去搞清楚晃點跟打 05/01 13:05
46F：→ SIL : 臉的正確意思好嗎～倒是看到有人中文程度不太好還 05/01 13:05
47F：→ SIL : 在硬凹～ 05/01 13:05
48F：推 SIL : 引用新聞報導上的白字黑字叫抬槓，這種硬要戴別人 05/01 13:06
49F：→ SIL : 帽子的我也是呵呵而已～ 05/01 13:06
50F：→ ja23072008 : 一次衝後續艦八艘有意義跟偏重取向，只是要承擔相 05/01 13:14
51F：→ ja23072008 : 對應風險而已。反過來要慢慢測試磨合也是如此。 05/01 13:14
52F：推 ashrum : 不可能一帆風順，開發階段有問題就是去克服 05/01 13:32
53F：推 SilverRH : 九月沒完成你能怎樣 05/01 13:52
54F：推 design0606 : 好事不介意多磨 就怕急功好利為了政客的政績買單 05/01 13:58
55F：→ design0606 : 完全沒經驗的國產造艦案 第一艘原型艦的經驗累積比 05/01 13:59
56F：→ design0606 : 宣示意義重要 05/01 13:59
57F：推 aaarcane : 潛艦一定要研發！ 05/01 14:00
58F：推 peterlee97 : 還在凹喔 05/01 14:01
60F：→ peterlee97 : 請某位破防的繼續對號入座的演出呦 05/01 14:01
61F：推 design0606 : 現在問題就是話說太滿才被人抓著跳票追著打 05/01 14:03
62F：→ design0606 : 當年IDF也是被某大立委抓著打 05/01 14:04
63F：→ pf775 : 應該找日本船廠來收尾救場了 05/01 14:08
64F：→ pf775 : 不要學韓國人硬幹 05/01 14:09
65F：推 pivotalHarry: 好多人很急著黑 連支持在野黨刪預算都出來了 真的 05/01 14:29
66F：→ pivotalHarry: 見不得台灣好 繼續禍害海軍使用85歲潛艦 05/01 14:29
67F：推 utn875 : 郭說進水已經三天了，一直沒人出來駁斥，越來越像 05/01 14:41
68F：→ utn875 : 真的 05/01 14:41
69F：推 super1315566: 好事不怕多磨，修正錯誤並且累積經驗，我依舊支持 05/01 14:43
70F：→ super1315566: 潛艦國造。 05/01 14:43
71F：推 Bf109G6 : 郭璽好像賭爛有經驗的黃曙光被弄走 05/01 14:49
72F：推 jobli : 九月沒出來就說再努力,然後等下週五啊 05/01 14:57
73F：→ jobli : 不然你以為會有人負責嗎？ 05/01 14:57
74F：推 cym1011709 : 真心認為別在公開新聞稿中壓時間了，造潛艦很難大家 05/01 15:06
75F：→ cym1011709 : 都知道，只希望能夠慢慢的把缺點改善，不要為了趕時 05/01 15:06
76F：→ cym1011709 : 間反而出大事 05/01 15:06
77F：推 Farid : 有找出問題反而是好事 05/01 15:07
78F：→ changriku : 不要壓時間？乾脆2050年再研發完成好了 05/01 15:24
79F：推 jobli : 3000年完成又怎樣 05/01 15:31
80F：→ jobli : 立委審預算就是中共同路人 05/01 15:31
81F：→ jobli : 為什麼不能無條件花錢呢 05/01 15:31
82F：→ jobli : 難道研發一定要有成果嗎？ 05/01 15:31
83F：推 wizozc495711: 只能說國造壓力真大，首艘速度已經很快了，澳洲當年 05/01 15:31
84F：→ wizozc495711: 跟法國2016訂潛艦，法國2032才能交貨搞到最後爛尾， 05/01 15:31
85F：→ wizozc495711: 國際軍武拖延早就常態，如果稍微耽誤就要凍結預算， 05/01 15:31
86F：→ wizozc495711: 那F16V M1A2比照辦理以後武器都不用買了。 05/01 15:31
87F：→ jobli : 原料買已經存在的東西可以跟研發比 05/01 15:32
88F：→ jobli : 筆記 05/01 15:32
89F：推 badid : 如果不好好監督國防部,可能要追加三倍預算,晚十年 05/01 15:32
90F：→ badid : 才能完工,台灣好的不學,所有美軍壞的缺點都學會了 05/01 15:32
91F：→ badid : 主機都進水了還不能凍結預算?乾脆喪事喜辦,頒發青 05/01 15:35
92F：→ badid : 天白日勛章感謝海軍進度嚴重落後好了 05/01 15:35
93F：→ ja23072008 : 如果考量是一次採購後續艦衝量的話，原型艦測試過程 05/01 15:40
94F：→ ja23072008 : 與修正本來就不會反映在第一甚至第二批次。 05/01 15:40
95F：→ ja23072008 : 做法就是小步快跑，前兩批次都是小幅修改原型艦練功 05/01 15:41
96F：→ ja23072008 : 。 05/01 15:41
97F：→ ja23072008 : 以IDS這種軍方重大主要建軍規劃來說，即使凍結50%， 05/01 15:48
98F：→ ja23072008 : 還是會想辦法流用勻支出足夠經費，讓第一批次兩艘得 05/01 15:48
99F：→ ja23072008 : 以簽約動工。 05/01 15:48
100F：→ ja23072008 : 但國內廠商好凹，國外就不是了。一直以來的隱憂就是 05/01 15:48
101F：→ ja23072008 : 當年劍龍級增購受阻，甚至未簽約前，都可能遇到銳霆 05/01 15:48
102F：→ ja23072008 : 案被改單的問題。 05/01 15:48
103F：推 Ereinion9895: 所以才先給一台的預算 05/01 15:49
104F：推 leosung168 : 上面那個不研發不學經驗妳要靠什麼？ 05/01 15:49
105F：→ leosung168 : 研發有可能一次成功中途沒失誤延期？ 05/01 15:50
106F：推 aquarius360 : 其實艦是可以不用一次接著造很多艘，不過應該可以 05/01 15:51
107F：→ aquarius360 : 把必要外購裝備撥預算先下單買齊，交貨時間可以出 05/01 15:51
108F：→ aquarius360 : 口許可先拿到再喬。 05/01 15:51
109F：→ ja23072008 : 凍50%代表是只給一台預算這點是錯的，年初就在板上 05/01 16:05
110F：→ ja23072008 : 講過了。實際上能跑進度代表私下有喬廠商或其他方 05/01 16:05
111F：→ ja23072008 : 式調度經費。 05/01 16:05
112F：→ ja23072008 : 因為要包含簽約開辦採購材料，設計施工圖修改、驗 05/01 16:05
113F：→ ja23072008 : 證研究經費等等。所以之前就講凍20%以內影響有限， 05/01 16:05
114F：→ ja23072008 : 但50%就勢必造成衝擊。 05/01 16:05
115F：→ ja23072008 : 出口許可就MK48魚雷來說，除非減量，否則一艘需求18 05/01 16:05
116F：→ ja23072008 : 枚共1.8億美元。七艘一次採購也要400億元台幣以上。 05/01 16:05
117F：→ ja23072008 : 當預算凍結比例太高，軍購付款無法延遲，那麼拖延 05/01 16:05
118F：→ ja23072008 : 犧牲的就是其他層面。 05/01 16:05
119F：→ macings : 無條件花錢、研發一定要有成果？這種話都都出來了 05/01 16:22
120F：→ macings : ，光是美軍自己都終止過多少專案 05/01 16:22
121F：→ design0606 : 簡單說就是有人認為 連原型艦都還沒有正式測試 不確 05/01 16:42
122F：→ design0606 : 定因素太大 後續艦艇會不會因為海試的某些因素設計 05/01 16:43
123F：→ design0606 : 重新調整 所以後續艦艇的預算應該要看原型艦的測試 05/01 16:44
124F：→ design0606 : 結果 05/01 16:44
125F：→ design0606 : 有些人認為因為台灣的尷尬地位 能夠先買的紅區設備 05/01 16:44
126F：→ design0606 : 趁現在趕快買一買 05/01 16:45
127F：→ ja23072008 : 不止，因為後續艦期程拖延，代表海獅級要撐到2030 05/01 16:51
128F：→ ja23072008 : 中期以後。 05/01 16:51
129F：→ ja23072008 : 即使訓練還堪用，但作戰能力非常受限。 05/01 16:52
130F：推 design0606 : 這又牽扯到 海鯤如果測試結果良好 自然可以接續 05/01 17:11
131F：→ design0606 : 如果反之呢?難道要用不成熟或是有問題的艦艇 因為 05/01 17:11
132F：→ design0606 : 原戰力的老舊而用不成熟或是有問題的裝備硬換? 05/01 17:12
133F：→ design0606 : 操作者都是一條條鮮活的生命 不是電動裡面的數字 05/01 17:13
134F：推 FncRookie001: 好好全盤檢討 很明顯基本盤出了問題 不要再趕工了 05/01 17:32
135F：推 afv : 一樣啊，量產艦的紅區裝備要先搶購回來，之後每艘才 05/01 17:59
136F：→ afv : 有改的機會，沒有紅區裝備就什麼都沒有，連改的機會 05/01 17:59
137F：→ afv : 都沒有 05/01 17:59
138F：推 afv : 當年荷蘭潛艦就是海軍想先買個兩艘試用，再決定後 05/01 18:01
139F：→ afv : 續要不要續購，結果就是沒有續購機會了 05/01 18:01
140F：推 semicoma : 我覺得這件事是看終戰死線(雖然沒有人知道確切死線) 05/01 18:02
141F：推 afv : 而且後續潛艦量產預算，是放在每年度國防部預算內， 05/01 18:03
142F：→ afv : 那還是有每年依測試改進量產的進度，給立院審查後 05/01 18:03
143F：→ afv : 續預算更改的機會 05/01 18:03
144F：→ semicoma : 如果死線押在2027 那做這些的研發可能都晚了 05/01 18:04
145F：推 rommel1 : 應該先買紅區設備,什麼時候組起來看原型艦的進度... 05/01 18:09
146F：→ rommel1 : 反正潛艦服役的時間非常長,買來放也不會落伍 05/01 18:10
147F：推 chenyeart : 寧願求穩也不要躁進，第一次產製肯定會遇到很多問題 05/01 18:19
148F：→ chenyeart : ，這些都是寶貴教訓，畢竟台灣完全沒經驗 05/01 18:19
149F：→ lookinto : 新聞說“艦艙內進水導致主機故障” 這句話很有問題 05/01 19:16
150F：→ lookinto : 上面還有些版友直接簡化誤解成”主機進水” 這兩 05/01 19:16
151F：→ lookinto : 者並不一樣 海鯤號現在只是HAT 都還沒潛航 主機怎 05/01 19:16
152F：→ lookinto : 麼會進水 而如果是艙內進水淹到主機故障的話 那大 05/01 19:16
153F：→ lookinto : 概其他許多裝備早就淹到水了 怎麼可能放任進水淹到 05/01 19:16
154F：→ lookinto : 主機 還是等看看有沒有海軍的說法吧 05/01 19:16
155F：推 kuroro94 : 初代機摸索階段意外多...雖可以理解R2D2在不爽的點 05/01 19:28
156F：→ kuroro94 : 理性審預算理性砍都OK 畢竟資源有限 這一波全砍是 05/01 19:29
157F：→ kuroro94 : 不分政府部會不分軍事細目的通刪通凍 一片綠葉藏在 05/01 19:30
158F：→ kuroro94 : 一堆枯葉堆之中的感想 05/01 19:31
159F：推 Niro : 一開始說清楚研發可能有失敗風險 也許會比較好 05/01 20:10
160F：推 cloudfour : 每次這種不知道到底是真是假的消息，就開始一堆假 05/01 20:16
161F：→ cloudfour : 設是真的跑出來辦案…. 05/01 20:16
162F：推 SIL : 所以金門仔是認為海軍欺騙囉？有證據？還是造謠？ 05/01 20:18
163F：推 jobli : 現在已經不是海軍有沒有說謊的問題,是海軍能不能說 05/01 20:30
164F：→ jobli : 實話 05/01 20:30
165F：推 Brioni : 今年國防預算不是史上最高嗎？ 05/01 20:30
166F：→ jobli : 海軍能真的說明現況嗎？敢嗎？ 05/01 20:31
167F：→ Brioni : 不分軍事細目的通刪通凍 ？？ 05/01 20:31
168F：→ jobli : 如果進度不如預期公布出來會不會影響國民信心？ 05/01 20:31
169F：→ jobli : 國軍本來就沒什麼的公信力,現在潛艦不公開大家也只 05/01 20:32
170F：→ jobli : 能猜 05/01 20:32
171F：→ jobli : 要是說了實話,下場沒有比較好 05/01 20:32
172F：→ Brioni : 2025年刪除的46.8億當中97.8%是刪減獵鴞專案預算 05/01 20:32
173F：→ Brioni : 請問哪裡亂刪國防預算@@？ 05/01 20:32
174F：→ Brioni : 美國向國軍初始報價116億，後來修正報價為55億，價 05/01 20:35
175F：→ Brioni : 差60億以上，最後委員會通過刪減45億有啥問題嗎= = 05/01 20:35
176F：→ Brioni : 到底知不知道自己在說啥呢 05/01 20:35
178F：→ kuroro94 : 對內實質影響、對外觀感都全面性的沒錯啊 05/01 20:39
179F：推 Brioni : 2025年編列4760億 刪減46.8億 05/01 20:39
180F：噓 Timba : 怎麼這麼客氣。如果這個簍子是2012年發生，根本不敢 05/01 20:39
181F：→ Timba : 想像後果 05/01 20:40
182F：→ Brioni : 2024年：編列4405億 刪減61億 05/01 20:40
183F：→ Brioni : 2023年編列4150億 刪減58.9億 05/01 20:40
184F：→ Brioni : 2022年編列3726億 刪減50.3億 05/01 20:40
185F：→ Brioni : 2021年編列3668億 刪減50.2億 05/01 20:40
186F：→ Brioni : 2020年編列3580億 刪減68.1億 05/01 20:41
187F：→ kuroro94 : 從2025年1月以來砍凍 惹起內外反彈後才收斂 05/01 20:41
188F：→ Brioni : 2019年編列3460億 刪減55.7億 05/01 20:41
189F：推 rommel1 : 海軍參謀長講的聽聽就好,看震海案時都是怎麼講的 05/01 20:41
190F：→ kuroro94 : 打從一開始就理性點問政審查很難嗎 05/01 20:41
191F：→ Brioni : 影響戰力？油錢都沒少是影響葛毛啊 05/01 20:42
192F：→ Brioni : 廁所還有衛生紙勒 05/01 20:42
193F：推 afv : 還有凍結啊，而且很多還要到大院表決要不要解凍， 05/01 20:47
194F：→ afv : 不是以前送個報告就解凍的模式 05/01 20:47
195F：推 Brioni : 不然細目拿出來討論哪條被刪影響國軍戰力 05/01 20:47
196F：推 kuroro94 : 油料彈藥那些要提早採購 你拿刪除來講 05/01 20:47
197F：→ kuroro94 : 比例上 過去未曾有這麼高的業務費(油料彈藥)被凍 05/01 20:48
198F：→ Brioni : 國防部除了潛水艇後續建造凍結外還有哪條？我們大家 05/01 20:48
199F：→ Brioni : 討論看看 05/01 20:48
201F：→ kuroro94 : 連同非軍事部門部會全砍全凍 你真的覺得這樣審查 05/01 20:48
202F：→ kuroro94 : 是合理的?? 05/01 20:48
204F：→ kuroro94 : 部長、副部長是覺得已經影響到日常作業 05/01 20:49
205F：→ Brioni : 等等…業務費跟油料彈藥是同一回事嗎？我有點好奇， 05/01 20:50
206F：→ Brioni : 第一次知道這樣編列 05/01 20:50
208F：→ kuroro94 : 他們比我這軍盲專業 當然站在立院審查立場會覺得 05/01 20:50
209F：→ kuroro94 : 他們說謊就是了 那我也沒話可說 05/01 20:50
210F：→ kuroro94 : 就是連下半年油料彈藥都被凍住了 過去未曾有過這種 05/01 20:51
211F：→ kuroro94 : 比例 重大自研項目你說要看執行成功率、預算執行率 05/01 20:52
212F：推 badid : 國防部沒澄清,北檢也沒動作,代表報導是真的 05/01 20:52
213F：→ kuroro94 : 分階段撥款還可以討論 日常業務費執行率很穩定的 05/01 20:52
214F：→ badid : 這項潛艦計畫很有可能爛尾,也不可能如期交艦 05/01 20:52
215F：→ kuroro94 : 項目這種搞法 是哪門子理性 這還是妥協過吵過的 05/01 20:53
216F：→ badid : 紅區設備買了結果不會組裝,真的很慘 05/01 20:54
217F：推 Brioni : 凍結部份熊熊不是剛送解凍？ 05/01 20:55
218F：推 kuroro94 : 是剛送沒錯 希望能順利 因為以前沒有這種搞法 05/01 20:56
219F：→ Brioni : 我是沒聽説第一線喊準備缺油，就等看看吧 05/01 20:57
220F：→ kuroro94 : 對比共軍擾台強度提升 無法業務費往上加是因為制度 05/01 20:57
221F：→ Brioni : 但潛艦今年解凍機率不高 05/01 20:57
222F：→ kuroro94 : 起碼日常跟監共船共機別扯後腿 05/01 20:58
223F：→ Brioni : 業務費太攏統，大項經常費用跟平常口頭上講的業務費 05/01 20:59
224F：→ Brioni : 有點不太一樣 05/01 20:59
225F：→ kuroro94 : 潛艦...就法機哥講的那樣... 初代機意外多沒辦法 05/01 20:59
226F：推 afv : 畢竟油的部分，還可以凹身為國營事業的中油讓國軍 05/01 21:00
227F：→ afv : 賒帳。 05/01 21:00
228F：→ Brioni : 看起來你說的這個預算凍結30%業務費是所有非人事經 05/01 21:00
229F：→ Brioni : 常費用，瞭了 05/01 21:00
231F：推 jobli : 如果搞幾十年,還是作不出來,只要不要說實話 05/01 21:02
232F：→ jobli : 還是能騙到挺的 05/01 21:02
233F：→ Brioni : 看起來WD-40跟輪胎這種都算在業務費 05/01 21:02
234F：→ afv : 政府業務費的定義看起來，凡是辦公所需的開銷都算， 05/01 21:02
235F：→ afv : 國防方面，軍武維保養護也是大宗 05/01 21:02
236F：→ Brioni : 所以在等解凍是嗎 05/01 21:03
237F：推 jobli : 作不出來推給預算就好 05/01 21:04
238F：→ Brioni : 不知道凍30%是凍哪部分業務 05/01 21:04
239F：推 jobli : 不重要,反正只要國防部出包就推給預算就好 05/01 21:06
240F：推 Brioni : 不過潛艦不是特別預算嗎 05/01 21:06
241F：推 afv : 潛艦原型艦跟量產艦是兩個不同案子，但都放在國防 05/01 21:07
242F：→ afv : 部年度預算內，不是特別預算 05/01 21:07
243F：推 jobli : 反正只要有問題,就推給預算最方便 05/01 21:07
245F：→ afv : 可惜沒辦法像以前草綠服時代，叫阿兵自己掏錢買料 05/01 21:10
246F：→ afv : 件XD 05/01 21:10
247F：推 kuroro94 : Jobli這樣講不允當 所以才說若只單純不確定性高的 05/01 21:12
248F：→ kuroro94 : 計畫分階給錢的優缺 那有討論空間 一般作業項目 05/01 21:13
249F：→ kuroro94 : 也被用異於以往的嚴苛 但有些鄉下縣市卻預算富到 05/01 21:14
250F：推 jobli : ?? 05/01 21:15
251F：→ jobli : 實話實說,海軍敢的話,就不會用不予置評回應了 05/01 21:15
252F：→ jobli : 當然,現在從4月改吹9月.如果9月又包要改那天? 05/01 21:15
253F：→ kuroro94 : 流油 看的是整體的合理性 05/01 21:15
254F：→ kuroro94 : 那只能改進到完全OK為止阿 就如舊艦老古董潛艦官兵 05/01 21:17
255F：→ kuroro94 : 安全重要 新潛艦已經遇到有錯 需除錯完畢是能理解 05/01 21:18
256F：推 jobli : 需除錯完畢是能理解,對啊,那何必一直押時間 05/01 21:22
257F：→ jobli : 讓人民知道可能會幾年到幾十年才能作出來不行嗎?? 05/01 21:22
258F：→ jobli : 從四月改吹九月，如果九月還不行 05/01 21:22
259F：→ jobli : 承辦人要不要全部先死刑?? 05/01 21:22
260F：推 FncRookie001: 真的不知道在喊幾點 就承認出大包就好了 05/01 21:24
261F：推 jobli : 把實際進度公布會怎樣? 05/01 21:25
262F：→ jobli : 如果是對的事,就算全國都反,也要作不是嗎 05/01 21:25
263F：推 kuroro94 : 你好激進...多年期計畫主持人、主任工程師理所當然 05/01 21:25
264F：推 afv : IDF當年也是一邊量產一邊改進的模式 05/01 21:25
265F：→ kuroro94 : 的要有預估時程、預期效益、非預期的應對措施 05/01 21:26
266F：→ kuroro94 : 但失敗改善後的knowhow也是計畫效益的一部分... 05/01 21:27
267F：推 Brioni : 原來非所有大型軍購走特別預算 05/01 21:27
268F：推 jobli : 其實到現在,說實話比較好吧 05/01 21:29
269F：→ jobli : 如果花再多的錢也作不出來,但是就是要作 05/01 21:29
270F：→ jobli : 和人民說清礎也不錯吧 05/01 21:29
271F：→ jobli : 直接押時間,如果作不出來,死刑不是剛好? 05/01 21:29
272F：→ jobli : 直接說時間不知道不好嗎" 05/01 21:29
273F：→ Brioni : IDF至少要先能飛才有得改 05/01 21:29
274F：→ Brioni : 潛艦至少要自力下去上來吧 05/01 21:30
275F：推 kuroro94 : 科研計畫上 預計時程不能不知道 單年、多年計畫都 05/01 21:30
276F：→ jobli : 無所謂敢說實話早說了 05/01 21:31
277F：→ kuroro94 : 必須有預期時程表及經費規劃 小弟我雖對軍研經費 05/01 21:31
278F：→ kuroro94 : 外行 但美國軍研計畫所需時間或經費追加時有所聞 05/01 21:32
279F：→ kuroro94 : 中國搶著讓自稱成功的六代機先曝光不就造就了NGAD 05/01 21:34
280F：推 rommel1 : 如果研發不順利,就震海的玩法...撐到最後才說不行 05/01 21:34
281F：→ kuroro94 : 經費的追加 05/01 21:35
282F：推 jobli : 到最後才說也不錯啊 05/01 21:35
283F：推 afv : 跟震海也差蠻多的，震海連原型艦龍骨都沒有 05/01 21:35
284F：→ jobli : 造誰也不錯啊,反正政府不想說實號 05/01 21:36
285F：推 Brioni : 如果台船說有些問題需要加預算、延工期大部分人應該 05/01 22:05
286F：→ Brioni : 嘴幾句就算了。有些人應該只是看不慣軍方鐵齒嘴硬的 05/01 22:05
287F：→ Brioni : 態度而已 05/01 22:05
288F：→ Brioni : 畢竟研發拖進度或不如預期很常見 05/01 22:05
289F：推 g8785 : 就寄望海軍及臺船能夠學到更多工程及專案經驗~ 05/01 22:21
290F：推 BW556 : 居然在幫國民黨刪預算洗地？我記得當初可是要全砍 05/01 22:28
291F：→ BW556 : 掉而不是凍結而已呀！ 05/01 22:28
292F：推 newest : 東西都做出來了不可能不行的啦，現在就是繼續大修試 05/01 23:04
293F：→ newest : 錯到成功為止...又不是核四有某個白癡因為朝野壓力 05/01 23:04
294F：→ newest : 就把它整個關掉封閉 05/01 23:04
295F：推 joseph1357 : 不是吧，懂的人都知道台船的載台問題最大，造成期程 05/01 23:06
296F：→ joseph1357 : 延誤，但台船是主合約商卻把責任推給中科院。 看看 05/01 23:06
297F：→ joseph1357 : 海軍某高官去台船當顧問就知道為什麼了… 05/01 23:06
298F：→ joseph1357 : 而且新聞出來一定是台船或海軍洩漏的，因為新聞都是 05/01 23:07
299F：→ joseph1357 : 黑中科院 05/01 23:07
300F：→ joseph1357 : 而且還有很多新聞根本沒爆出來的黑料 呵呵 第七艘造 05/01 23:16
301F：→ joseph1357 : 的出來嗎？ 05/01 23:16
302F：→ ja23072008 : 國防部是凍結比例最高，今年304案，899.4億元。 05/01 23:20
303F：→ Rucca : 軍五版：肯定是因為藍白凍結... 05/01 23:23
304F：→ ja23072008 : 等原型艦debug完再修改後續艦的問題，就是等到2030 05/01 23:25
305F：→ ja23072008 : 後後續艦才能交艦，design0606要走這個方案沒問題， 05/01 23:25
306F：→ ja23072008 : 只是相關風險要先完全清楚並願意承擔而已。 05/01 23:25
307F：→ ja23072008 : 原定期程是4月“開始”海試，11月交艦。但目前看來d 05/01 23:26
308F：→ ja23072008 : elay機率更大。 05/01 23:26
309F：推 li118 : jobli 又來指點江山了，賴清德真的不考慮找他去做 05/01 23:28
310F：→ li118 : 參謀總長？ 05/01 23:28
311F：→ ja23072008 : 原本期望是後續艦立即接著開工，讓第一批次第一艘在 05/01 23:30
312F：→ ja23072008 : 2027交艦。但預算凍結後，即使原型艦測試如期如質 05/01 23:30
313F：→ ja23072008 : 完成，看來也無法達成這個目標。 05/01 23:30
314F：→ ja23072008 : 目前傳聞消息是第一批次後續艦已跟台船簽約，完成 05/01 23:35
315F：→ ja23072008 : 後續艦設計。但是否開工與進度如何就等時間證明。 05/01 23:35
316F：推 jobli : 設計還沒有被驗證直接生產後續艦 05/02 08:38
317F：→ jobli : 如果設計被發現有問題還來的及變更嗎？ 05/02 08:38
318F：推 Farid : 以工程來說 設計變更很常見 打掉重做也不在少數 只 05/02 09:26
319F：→ Farid : 要有後續擴充的預算就好 05/02 09:26
320F：→ goetze : 這艘船到底是用來實際作戰用的還是宣示用? 05/02 09:56
321F：→ goetze : 我到現在還不知道為何一次要編那麼多條的預算 05/02 09:59
322F：推 jobli : @Farid 所以不用驗證原型艦設計是否可行合理 05/02 10:10
323F：→ jobli : 只要後面預算無限加就可以先按不確定能不能用的設 05/02 10:10
324F：→ jobli : 計圖先蓋？ 05/02 10:10
325F：推 design0606 : 以工程來說 變更設計很常見啊 但也會有責任歸屬 05/02 10:42
326F：→ design0606 : 施工錯誤導致設計變更 施工方要吞(不然營造廠跑路 05/02 10:42
327F：→ design0606 : 跑好玩的?) 設計錯誤 建築師結構技師吞 05/02 10:43
328F：→ design0606 : 業主要變 業主當然也要吞 05/02 10:43
329F：→ design0606 : 沒有那種沒人吞就變更設計的 05/02 10:45
330F：→ goetze : 拿工程設計辦更來比喻有點不倫不類吧? 05/02 10:45
331F：→ design0606 : 至少我經歷過的建築設計或工程案有那種沒人吞 還傻 05/02 10:46
332F：→ design0606 : 傻聽話去變更的 05/02 10:46
333F：推 design0606 : 打掉重作不在少數?如果今天你打掉結構試試看 05/02 10:51
334F：→ design0606 : 沒被上報停工要求結構安全鑑定算你逃過一劫 05/02 10:52
335F：→ goetze : 打掉重作?那說說看錢誰付? 05/02 10:53
336F：→ goetze : 只要有後續擴充的預算就好......國家可以這樣花錢? 05/02 10:54
337F：→ aftercome86 : 假新聞 屢試不爽？ 05/02 11:04
338F：→ design0606 : 混凝土澆置前 你梁柱要改鋼筋 改位置都可以 灌完你 05/02 11:07
339F：→ design0606 : 拆拆看? 05/02 11:07
340F：→ ja23072008 : 前幾年板上很多次討論就講過了，第一二批次相當於小 05/02 12:08
341F：→ ja23072008 : 幅修改原型艦。承擔風險自然是後續修改與未知設計因 05/02 12:08
342F：→ ja23072008 : 素。 05/02 12:08
343F：→ ja23072008 : 但談到測試一定要修改完再量產的風險，很多人反而 05/02 12:08
344F：→ ja23072008 : 不知道的一個基本問題。 05/02 12:08
346F：→ ja23072008 : 就是海獅級當年壓力殼失圓後深度大修，評估能再撐十 05/02 12:08
347F：→ ja23072008 : 年，也就是兩次大修週期到2028。頂多再拖延一次，冒 05/02 12:08
348F：→ ja23072008 : 險拖到2028-2033期間除役。 05/02 12:08
349F：→ ja23072008 : 負面案例就是海軍震海案，改成輕巡後還沒下水，甚 05/02 12:08
350F：→ ja23072008 : 至交艦，濟陽級就得先除役的空窗期。 05/02 12:08
352F：→ ja23072008 : 除了海獅級本來就只能擔任有限度訓練任務，難以操作 05/02 12:11
353F：→ ja23072008 : 戰雷與無法深潛藏匿於變溫層下的限制。想“正常” 05/02 12:11
354F：→ ja23072008 : 完全測試完畢修改後再量產，代價就是現役海獅級“ 05/02 12:11
355F：→ ja23072008 : 不正常”的延長服役時間。 05/02 12:11
356F：推 ycsjay : 這版不是風向對了就好了嗎，管他進不進水 05/02 12:18
357F：推 ja23072008 : 所以黃曙光過往的規劃時程就是希望2027年能湊到4艘 05/02 12:21
358F：→ ja23072008 : 可用潛艦。而非沱江級那種原型艦‘’下水‘’五年 05/02 12:22
359F：→ ja23072008 : 後，才‘’開工‘’的發展時程。 05/02 12:22
360F：推 CYL009 : 打掉重做很常見喔 那完了 哈哈 05/02 18:14
361F：噓 BurgessFu : 編假情況要軍隊澄清來了解進度？ 05/02 20:07
362F：→ mitsloanboy : 那時候推文支持徐巧芯還被桶笑死人，啊就說先確定 05/02 22:47
363F：→ mitsloanboy : 能用再給預算才不會浪費錢啊不是財政困窘喔（攤手 05/02 22:47
364F：→ mitsloanboy : ） 05/02 22:47
365F：噓 jemmy3ch : 還有弱智來洗地啊 05/29 10:55