作者ejsizmmy (pigChu)
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标题[新闻] 海鲲舰遭爆主机进水故障 4月海测确定
时间Thu May 1 12:34:06 2025
原文来源：
海鲲舰遭爆主机进水故障 4月海测确定跳票、海军改口9月底前完成
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=229264
（缩）
https://pse.is/7hpcnm
原文摘要：
上朱提及
1.
郭玺说主机进水6月都动不了
2. 二月时除了
电压不稳烧零件，
就是
潜望镜系统（光电桅杆）液压不稳要调试（现已装上测试）
3. 针对
林忆君4/29的询问，海军参谋长
邱俊荣回答还在做最後的系统调教
4.海军司令部表示会尽最大努力达成目标，
争取在9月30日前完成海上测试
心得感想：
前情提要1.
文章代码(AID):
#1e4D5LMp
我国国舰国造计画首艘原型舰海鲲号，原本预计要在4月开始进行海上测试，不过眼看就要5
月了，国防部召开记者会，海军也证实现在海鲲号还在进行系统调校。而这也牵涉到潜舰预
算攻防，因为当初蓝白设定解冻条件，就是要通过海测，如今预算恐怕只会继续冻。
前情提要1.5
https://pse.is/7hpfql
2025 04 29
国造潜舰原型舰海鲲号
，依合约规定今年11月交舰，原定4月进行海上测试，不过现在却被
传出，有可能会跳票！对此，海军参谋长邱俊荣表示，
目前潜舰正在做系统调校与测试，当
初原订海测的时间，是初步设定，达成条件才是主要目标。
前情提要2.
文章代码(AID):
#1e2ZN98G
2015 04 24
不过，至今仍未见到「海鲲号」潜舰出海做测试，先前喊出的4月海测，
恐将跳票，对此，国防部长顾立雄今（23）日回应，
在安全无虞能进行海测下才出航，只
要不影响11月的交舰就可以。
前情提要3.
朱明 2025年03月29日
潜舰国造海鲲
号原型舰在2月底浮移至台船测试码头，进行後续「主机调校」与「系泊试俥
」等测试後，据了解，经台船检视各系统的数据均达安全标准，外籍顾问等人也签字认可，
并经由海军司令唐华聘为潜舰专案顾问邵维扬最後确认後，海军同意台船在4月中下旬安排
海鲲号潜舰进入SAT海上测试，
在浮航模式通过测试後，才会进入真正的下潜模式。若一切
顺利，
可望在11月合约规定时间内将海鲲号潜舰交由海军，进行作战测评。
前情提要4..
文章代码(AID):
#1dmfhbgU (Military)
2025 03 01
海鲲号原型舰这次，是从台船大坞出坞经由港区，移往台船91号码头全程两小时，台船说这
是要进行後续主机调校，与系泊试俥等测试，更释出空拍照片，可以看到多艘船只协助无动
力移泊
一个题外话（只想看新闻的人看到这里就好，下面不用看）：
https://i.imgur.com/NuN6eUk.jpeg
所以我有没有说对嘛？
rtwodtwo？
我的说法是不是跟顾立雄三月说的一模一样，是
看年底前能不能交舰了？
要我给证据我就给你三份证据，
这份合约就是写11月交舰 。
你特别截图我的留言还点名我，我就特别拉你出来说，
我根本不在乎什麽时候海试，那只是个目标，
我看的是年底前能不能海试完交舰好正式开始量产，
不要拖到明年交舰，就整个量产舰时间
要往後挪了。
另外，我实事求是改成看是不是年底前海试在你眼里就变成造谣了？
然後法机法机的喊，好像我不喜欢其他国家的武器一样，阿不喜欢我还讲这麽多这麽细喔？
我美国的武器、台湾的武器全部照列照样讨论，有少讲过？
然後到现在以来哪个发展方向不是我提到的？
从震海那案子你嘴我开始，到现在海鲲你也嘴我，
震海是不是变成我说的先做成熟的方案了？
海鲲是不是改变目标延後海试拼年底前交舰？
啊我喊得标准还比较宽是年底前海试呢
，这份合约是11月交舰喔。
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1F：推 FncRookie001: 丸辣 05/01 12:34
2F：→ Leo4891 : 会漏水真惨 焊接不行吗 05/01 12:37
3F：嘘 tony121010 : 喔 05/01 12:37
4F：推 Brioni : 好像有新闻说是管路进水，也不知真假 05/01 12:39
5F：→ Brioni : 但主机受损有点大条，而且这还只是泊港下水，真的到 05/01 12:40
6F：→ Brioni : 高水压环境就不好说 05/01 12:40
7F：→ er2324 : 主力舰不能下水是要笑死谁? 05/01 12:41
8F：推 rommel1 : 还没下潜就进水？ 05/01 12:41
9F：推 dias7812 : 从马桶进水的话会臭臭的:( 05/01 12:42
10F：→ Brioni : 我是觉得11月交舰有点乐观 05/01 12:43
11F：推 kkithh : 所以真的潜下去会浮不起来 05/01 12:47
12F：推 iamhm : 不能交舰後继续debug吗？难道海军可以不收海鲲？ 05/01 12:48
13F：推 saccharomyce: 水密舱失效算是出大包耶 05/01 12:48
14F：推 Brioni : 也可能沉不下去 05/01 12:49
15F：→ Brioni : 泊港进水算是最基本功能出包没错 05/01 12:51
16F：推 badid : 台湾自制潜舰的难度跟自制发动机的难度是一样的 05/01 12:51
17F：→ jobli : 海军还是不要说时间点比较好 05/01 12:52
18F：→ jobli : 这次支持者被扇一巴掌 05/01 12:52
19F：→ jobli : 要是九月再一巴掌可能更多人失望 05/01 12:52
20F：→ jobli : 就说等做好就会测试不行吗？ 05/01 12:52
21F：→ jobli : 一定要一直压自己都不确定的时间？ 05/01 12:52
22F：→ badid : 不懂为什麽要浪费钱研发不可能成功的精密武器 05/01 12:52
23F：→ Brioni : 潜舰能出包的地方太多，例如鱼雷管开阖测试、水舱进 05/01 12:52
24F：→ Brioni : 水平衡、气体管路压力变化等等 05/01 12:52
25F：→ badid : 台湾不应该自制潜舰,也不应该自制下一代战机 05/01 12:52
26F：→ badid : 还好有在野党冻结预算,否则就是下一个烂尾的核四 05/01 12:53
27F：→ Brioni : 我只希望测试过程不要出人命就好，做不好之後再修正 05/01 12:53
28F：→ Brioni : 即可 05/01 12:53
29F：推 x86t : 等海军还是顾立雄吧 上猪还是郭洗都是靠嘴吃饭的 05/01 12:54
30F：→ badid : 台湾应该先练习做浅海观光用的小潜艇吧 05/01 12:54
31F：推 peterlee97 : 上篇某个硬要抬杠说只是系统问题 在那暗喻我带风向 05/01 12:56
32F：→ peterlee97 : 的某S 坐等来表演怎麽鬼转 05/01 12:56
33F：→ peterlee97 : 就真的被海军洗脸了 某几个硬要信仰的对号入座还硬 05/01 12:57
34F：→ peterlee97 : 要洗地真是呵呵 05/01 12:57
35F：推 Sianan : 剑龙级摸这麽久了 我还以为多少能给点经验 唉 05/01 12:59
36F：→ Sianan : 潜舰不可能不研发 太太太重要了 05/01 13:01
37F：推 x86t : 会修不等於会逆向啊 IDF 熟成这样也没全国产 05/01 13:01
38F：→ Brioni : 有些东西用看的又看不出来，难道解放军看了F119屁股 05/01 13:03
39F：→ jason748 : 哪些人纯粹幸灾乐祸哪些人是就事论事，看得很清楚 05/01 13:03
40F：→ jason748 : 啦 05/01 13:03
41F：→ Brioni : 就能生出同等材料吗？还不是慢慢磨 05/01 13:03
42F：→ Brioni : 国造潜舰这条路有碰壁是预料之内 05/01 13:04
43F：→ iqeqicq : 参考一下印尼失事潜舰，当前车之监 05/01 13:04
44F：→ Brioni : 但夸海口一次要8条预算大可不必 05/01 13:04
45F：推 SIL : 又在帮人戴帽子穿小鞋啦～拜托先去搞清楚晃点跟打 05/01 13:05
46F：→ SIL : 脸的正确意思好吗～倒是看到有人中文程度不太好还 05/01 13:05
47F：→ SIL : 在硬凹～ 05/01 13:05
48F：推 SIL : 引用新闻报导上的白字黑字叫抬杠，这种硬要戴别人 05/01 13:06
49F：→ SIL : 帽子的我也是呵呵而已～ 05/01 13:06
50F：→ ja23072008 : 一次冲後续舰八艘有意义跟偏重取向，只是要承担相 05/01 13:14
51F：→ ja23072008 : 对应风险而已。反过来要慢慢测试磨合也是如此。 05/01 13:14
52F：推 ashrum : 不可能一帆风顺，开发阶段有问题就是去克服 05/01 13:32
53F：推 SilverRH : 九月没完成你能怎样 05/01 13:52
54F：推 design0606 : 好事不介意多磨 就怕急功好利为了政客的政绩买单 05/01 13:58
55F：→ design0606 : 完全没经验的国产造舰案 第一艘原型舰的经验累积比 05/01 13:59
56F：→ design0606 : 宣示意义重要 05/01 13:59
57F：推 aaarcane : 潜舰一定要研发！ 05/01 14:00
58F：推 peterlee97 : 还在凹喔 05/01 14:01
60F：→ peterlee97 : 请某位破防的继续对号入座的演出呦 05/01 14:01
61F：推 design0606 : 现在问题就是话说太满才被人抓着跳票追着打 05/01 14:03
62F：→ design0606 : 当年IDF也是被某大立委抓着打 05/01 14:04
63F：→ pf775 : 应该找日本船厂来收尾救场了 05/01 14:08
64F：→ pf775 : 不要学韩国人硬干 05/01 14:09
65F：推 pivotalHarry: 好多人很急着黑 连支持在野党删预算都出来了 真的 05/01 14:29
66F：→ pivotalHarry: 见不得台湾好 继续祸害海军使用85岁潜舰 05/01 14:29
67F：推 utn875 : 郭说进水已经三天了，一直没人出来驳斥，越来越像 05/01 14:41
68F：→ utn875 : 真的 05/01 14:41
69F：推 super1315566: 好事不怕多磨，修正错误并且累积经验，我依旧支持 05/01 14:43
70F：→ super1315566: 潜舰国造。 05/01 14:43
71F：推 Bf109G6 : 郭玺好像赌烂有经验的黄曙光被弄走 05/01 14:49
72F：推 jobli : 九月没出来就说再努力,然後等下周五啊 05/01 14:57
73F：→ jobli : 不然你以为会有人负责吗？ 05/01 14:57
74F：推 cym1011709 : 真心认为别在公开新闻稿中压时间了，造潜舰很难大家 05/01 15:06
75F：→ cym1011709 : 都知道，只希望能够慢慢的把缺点改善，不要为了赶时 05/01 15:06
76F：→ cym1011709 : 间反而出大事 05/01 15:06
77F：推 Farid : 有找出问题反而是好事 05/01 15:07
78F：→ changriku : 不要压时间？乾脆2050年再研发完成好了 05/01 15:24
79F：推 jobli : 3000年完成又怎样 05/01 15:31
80F：→ jobli : 立委审预算就是中共同路人 05/01 15:31
81F：→ jobli : 为什麽不能无条件花钱呢 05/01 15:31
82F：→ jobli : 难道研发一定要有成果吗？ 05/01 15:31
83F：推 wizozc495711: 只能说国造压力真大，首艘速度已经很快了，澳洲当年 05/01 15:31
84F：→ wizozc495711: 跟法国2016订潜舰，法国2032才能交货搞到最後烂尾， 05/01 15:31
85F：→ wizozc495711: 国际军武拖延早就常态，如果稍微耽误就要冻结预算， 05/01 15:31
86F：→ wizozc495711: 那F16V M1A2比照办理以後武器都不用买了。 05/01 15:31
87F：→ jobli : 原料买已经存在的东西可以跟研发比 05/01 15:32
88F：→ jobli : 笔记 05/01 15:32
89F：推 badid : 如果不好好监督国防部,可能要追加三倍预算,晚十年 05/01 15:32
90F：→ badid : 才能完工,台湾好的不学,所有美军坏的缺点都学会了 05/01 15:32
91F：→ badid : 主机都进水了还不能冻结预算?乾脆丧事喜办,颁发青 05/01 15:35
92F：→ badid : 天白日勋章感谢海军进度严重落後好了 05/01 15:35
93F：→ ja23072008 : 如果考量是一次采购後续舰冲量的话，原型舰测试过程 05/01 15:40
94F：→ ja23072008 : 与修正本来就不会反映在第一甚至第二批次。 05/01 15:40
95F：→ ja23072008 : 做法就是小步快跑，前两批次都是小幅修改原型舰练功 05/01 15:41
96F：→ ja23072008 : 。 05/01 15:41
97F：→ ja23072008 : 以IDS这种军方重大主要建军规划来说，即使冻结50%， 05/01 15:48
98F：→ ja23072008 : 还是会想办法流用匀支出足够经费，让第一批次两艘得 05/01 15:48
99F：→ ja23072008 : 以签约动工。 05/01 15:48
100F：→ ja23072008 : 但国内厂商好凹，国外就不是了。一直以来的隐忧就是 05/01 15:48
101F：→ ja23072008 : 当年剑龙级增购受阻，甚至未签约前，都可能遇到锐霆 05/01 15:48
102F：→ ja23072008 : 案被改单的问题。 05/01 15:48
103F：推 Ereinion9895: 所以才先给一台的预算 05/01 15:49
104F：推 leosung168 : 上面那个不研发不学经验你要靠什麽？ 05/01 15:49
105F：→ leosung168 : 研发有可能一次成功中途没失误延期？ 05/01 15:50
106F：推 aquarius360 : 其实舰是可以不用一次接着造很多艘，不过应该可以 05/01 15:51
107F：→ aquarius360 : 把必要外购装备拨预算先下单买齐，交货时间可以出 05/01 15:51
108F：→ aquarius360 : 口许可先拿到再乔。 05/01 15:51
109F：→ ja23072008 : 冻50%代表是只给一台预算这点是错的，年初就在板上 05/01 16:05
110F：→ ja23072008 : 讲过了。实际上能跑进度代表私下有乔厂商或其他方 05/01 16:05
111F：→ ja23072008 : 式调度经费。 05/01 16:05
112F：→ ja23072008 : 因为要包含签约开办采购材料，设计施工图修改、验 05/01 16:05
113F：→ ja23072008 : 证研究经费等等。所以之前就讲冻20%以内影响有限， 05/01 16:05
114F：→ ja23072008 : 但50%就势必造成冲击。 05/01 16:05
115F：→ ja23072008 : 出口许可就MK48鱼雷来说，除非减量，否则一艘需求18 05/01 16:05
116F：→ ja23072008 : 枚共1.8亿美元。七艘一次采购也要400亿元台币以上。 05/01 16:05
117F：→ ja23072008 : 当预算冻结比例太高，军购付款无法延迟，那麽拖延 05/01 16:05
118F：→ ja23072008 : 牺牲的就是其他层面。 05/01 16:05
119F：→ macings : 无条件花钱、研发一定要有成果？这种话都都出来了 05/01 16:22
120F：→ macings : ，光是美军自己都终止过多少专案 05/01 16:22
121F：→ design0606 : 简单说就是有人认为 连原型舰都还没有正式测试 不确 05/01 16:42
122F：→ design0606 : 定因素太大 後续舰艇会不会因为海试的某些因素设计 05/01 16:43
123F：→ design0606 : 重新调整 所以後续舰艇的预算应该要看原型舰的测试 05/01 16:44
124F：→ design0606 : 结果 05/01 16:44
125F：→ design0606 : 有些人认为因为台湾的尴尬地位 能够先买的红区设备 05/01 16:44
126F：→ design0606 : 趁现在赶快买一买 05/01 16:45
127F：→ ja23072008 : 不止，因为後续舰期程拖延，代表海狮级要撑到2030 05/01 16:51
128F：→ ja23072008 : 中期以後。 05/01 16:51
129F：→ ja23072008 : 即使训练还堪用，但作战能力非常受限。 05/01 16:52
130F：推 design0606 : 这又牵扯到 海鲲如果测试结果良好 自然可以接续 05/01 17:11
131F：→ design0606 : 如果反之呢?难道要用不成熟或是有问题的舰艇 因为 05/01 17:11
132F：→ design0606 : 原战力的老旧而用不成熟或是有问题的装备硬换? 05/01 17:12
133F：→ design0606 : 操作者都是一条条鲜活的生命 不是电动里面的数字 05/01 17:13
134F：推 FncRookie001: 好好全盘检讨 很明显基本盘出了问题 不要再赶工了 05/01 17:32
135F：推 afv : 一样啊，量产舰的红区装备要先抢购回来，之後每艘才 05/01 17:59
136F：→ afv : 有改的机会，没有红区装备就什麽都没有，连改的机会 05/01 17:59
137F：→ afv : 都没有 05/01 17:59
138F：推 afv : 当年荷兰潜舰就是海军想先买个两艘试用，再决定後 05/01 18:01
139F：→ afv : 续要不要续购，结果就是没有续购机会了 05/01 18:01
140F：推 semicoma : 我觉得这件事是看终战死线(虽然没有人知道确切死线) 05/01 18:02
141F：推 afv : 而且後续潜舰量产预算，是放在每年度国防部预算内， 05/01 18:03
142F：→ afv : 那还是有每年依测试改进量产的进度，给立院审查後 05/01 18:03
143F：→ afv : 续预算更改的机会 05/01 18:03
144F：→ semicoma : 如果死线押在2027 那做这些的研发可能都晚了 05/01 18:04
145F：推 rommel1 : 应该先买红区设备,什麽时候组起来看原型舰的进度... 05/01 18:09
146F：→ rommel1 : 反正潜舰服役的时间非常长,买来放也不会落伍 05/01 18:10
147F：推 chenyeart : 宁愿求稳也不要躁进，第一次产制肯定会遇到很多问题 05/01 18:19
148F：→ chenyeart : ，这些都是宝贵教训，毕竟台湾完全没经验 05/01 18:19
149F：→ lookinto : 新闻说“舰舱内进水导致主机故障” 这句话很有问题 05/01 19:16
150F：→ lookinto : 上面还有些版友直接简化误解成”主机进水” 这两 05/01 19:16
151F：→ lookinto : 者并不一样 海鲲号现在只是HAT 都还没潜航 主机怎 05/01 19:16
152F：→ lookinto : 麽会进水 而如果是舱内进水淹到主机故障的话 那大 05/01 19:16
153F：→ lookinto : 概其他许多装备早就淹到水了 怎麽可能放任进水淹到 05/01 19:16
154F：→ lookinto : 主机 还是等看看有没有海军的说法吧 05/01 19:16
155F：推 kuroro94 : 初代机摸索阶段意外多...虽可以理解R2D2在不爽的点 05/01 19:28
156F：→ kuroro94 : 理性审预算理性砍都OK 毕竟资源有限 这一波全砍是 05/01 19:29
157F：→ kuroro94 : 不分政府部会不分军事细目的通删通冻 一片绿叶藏在 05/01 19:30
158F：→ kuroro94 : 一堆枯叶堆之中的感想 05/01 19:31
159F：推 Niro : 一开始说清楚研发可能有失败风险 也许会比较好 05/01 20:10
160F：推 cloudfour : 每次这种不知道到底是真是假的消息，就开始一堆假 05/01 20:16
161F：→ cloudfour : 设是真的跑出来办案…. 05/01 20:16
162F：推 SIL : 所以金门仔是认为海军欺骗罗？有证据？还是造谣？ 05/01 20:18
163F：推 jobli : 现在已经不是海军有没有说谎的问题,是海军能不能说 05/01 20:30
164F：→ jobli : 实话 05/01 20:30
165F：推 Brioni : 今年国防预算不是史上最高吗？ 05/01 20:30
166F：→ jobli : 海军能真的说明现况吗？敢吗？ 05/01 20:31
167F：→ Brioni : 不分军事细目的通删通冻 ？？ 05/01 20:31
168F：→ jobli : 如果进度不如预期公布出来会不会影响国民信心？ 05/01 20:31
169F：→ jobli : 国军本来就没什麽的公信力,现在潜舰不公开大家也只 05/01 20:32
170F：→ jobli : 能猜 05/01 20:32
171F：→ jobli : 要是说了实话,下场没有比较好 05/01 20:32
172F：→ Brioni : 2025年删除的46.8亿当中97.8%是删减猎鴞专案预算 05/01 20:32
173F：→ Brioni : 请问哪里乱删国防预算@@？ 05/01 20:32
174F：→ Brioni : 美国向国军初始报价116亿，後来修正报价为55亿，价 05/01 20:35
175F：→ Brioni : 差60亿以上，最後委员会通过删减45亿有啥问题吗= = 05/01 20:35
176F：→ Brioni : 到底知不知道自己在说啥呢 05/01 20:35
178F：→ kuroro94 : 对内实质影响、对外观感都全面性的没错啊 05/01 20:39
179F：推 Brioni : 2025年编列4760亿 删减46.8亿 05/01 20:39
180F：嘘 Timba : 怎麽这麽客气。如果这个篓子是2012年发生，根本不敢 05/01 20:39
181F：→ Timba : 想像後果 05/01 20:40
182F：→ Brioni : 2024年：编列4405亿 删减61亿 05/01 20:40
183F：→ Brioni : 2023年编列4150亿 删减58.9亿 05/01 20:40
184F：→ Brioni : 2022年编列3726亿 删减50.3亿 05/01 20:40
185F：→ Brioni : 2021年编列3668亿 删减50.2亿 05/01 20:40
186F：→ Brioni : 2020年编列3580亿 删减68.1亿 05/01 20:41
187F：→ kuroro94 : 从2025年1月以来砍冻 惹起内外反弹後才收敛 05/01 20:41
188F：→ Brioni : 2019年编列3460亿 删减55.7亿 05/01 20:41
189F：推 rommel1 : 海军参谋长讲的听听就好,看震海案时都是怎麽讲的 05/01 20:41
190F：→ kuroro94 : 打从一开始就理性点问政审查很难吗 05/01 20:41
191F：→ Brioni : 影响战力？油钱都没少是影响葛毛啊 05/01 20:42
192F：→ Brioni : 厕所还有卫生纸勒 05/01 20:42
193F：推 afv : 还有冻结啊，而且很多还要到大院表决要不要解冻， 05/01 20:47
194F：→ afv : 不是以前送个报告就解冻的模式 05/01 20:47
195F：推 Brioni : 不然细目拿出来讨论哪条被删影响国军战力 05/01 20:47
196F：推 kuroro94 : 油料弹药那些要提早采购 你拿删除来讲 05/01 20:47
197F：→ kuroro94 : 比例上 过去未曾有这麽高的业务费(油料弹药)被冻 05/01 20:48
198F：→ Brioni : 国防部除了潜水艇後续建造冻结外还有哪条？我们大家 05/01 20:48
199F：→ Brioni : 讨论看看 05/01 20:48
201F：→ kuroro94 : 连同非军事部门部会全砍全冻 你真的觉得这样审查 05/01 20:48
202F：→ kuroro94 : 是合理的?? 05/01 20:48
204F：→ kuroro94 : 部长、副部长是觉得已经影响到日常作业 05/01 20:49
205F：→ Brioni : 等等…业务费跟油料弹药是同一回事吗？我有点好奇， 05/01 20:50
206F：→ Brioni : 第一次知道这样编列 05/01 20:50
208F：→ kuroro94 : 他们比我这军盲专业 当然站在立院审查立场会觉得 05/01 20:50
209F：→ kuroro94 : 他们说谎就是了 那我也没话可说 05/01 20:50
210F：→ kuroro94 : 就是连下半年油料弹药都被冻住了 过去未曾有过这种 05/01 20:51
211F：→ kuroro94 : 比例 重大自研项目你说要看执行成功率、预算执行率 05/01 20:52
212F：推 badid : 国防部没澄清,北检也没动作,代表报导是真的 05/01 20:52
213F：→ kuroro94 : 分阶段拨款还可以讨论 日常业务费执行率很稳定的 05/01 20:52
214F：→ badid : 这项潜舰计画很有可能烂尾,也不可能如期交舰 05/01 20:52
215F：→ kuroro94 : 项目这种搞法 是哪门子理性 这还是妥协过吵过的 05/01 20:53
216F：→ badid : 红区设备买了结果不会组装,真的很惨 05/01 20:54
217F：推 Brioni : 冻结部份熊熊不是刚送解冻？ 05/01 20:55
218F：推 kuroro94 : 是刚送没错 希望能顺利 因为以前没有这种搞法 05/01 20:56
219F：→ Brioni : 我是没听説第一线喊准备缺油，就等看看吧 05/01 20:57
220F：→ kuroro94 : 对比共军扰台强度提升 无法业务费往上加是因为制度 05/01 20:57
221F：→ Brioni : 但潜舰今年解冻机率不高 05/01 20:57
222F：→ kuroro94 : 起码日常跟监共船共机别扯後腿 05/01 20:58
223F：→ Brioni : 业务费太拢统，大项经常费用跟平常口头上讲的业务费 05/01 20:59
224F：→ Brioni : 有点不太一样 05/01 20:59
225F：→ kuroro94 : 潜舰...就法机哥讲的那样... 初代机意外多没办法 05/01 20:59
226F：推 afv : 毕竟油的部分，还可以凹身为国营事业的中油让国军 05/01 21:00
227F：→ afv : 赊帐。 05/01 21:00
228F：→ Brioni : 看起来你说的这个预算冻结30%业务费是所有非人事经 05/01 21:00
229F：→ Brioni : 常费用，了了 05/01 21:00
231F：推 jobli : 如果搞几十年,还是作不出来,只要不要说实话 05/01 21:02
232F：→ jobli : 还是能骗到挺的 05/01 21:02
233F：→ Brioni : 看起来WD-40跟轮胎这种都算在业务费 05/01 21:02
234F：→ afv : 政府业务费的定义看起来，凡是办公所需的开销都算， 05/01 21:02
235F：→ afv : 国防方面，军武维保养护也是大宗 05/01 21:02
236F：→ Brioni : 所以在等解冻是吗 05/01 21:03
237F：推 jobli : 作不出来推给预算就好 05/01 21:04
238F：→ Brioni : 不知道冻30%是冻哪部分业务 05/01 21:04
239F：推 jobli : 不重要,反正只要国防部出包就推给预算就好 05/01 21:06
240F：推 Brioni : 不过潜舰不是特别预算吗 05/01 21:06
241F：推 afv : 潜舰原型舰跟量产舰是两个不同案子，但都放在国防 05/01 21:07
242F：→ afv : 部年度预算内，不是特别预算 05/01 21:07
243F：推 jobli : 反正只要有问题,就推给预算最方便 05/01 21:07
245F：→ afv : 可惜没办法像以前草绿服时代，叫阿兵自己掏钱买料 05/01 21:10
246F：→ afv : 件XD 05/01 21:10
247F：推 kuroro94 : Jobli这样讲不允当 所以才说若只单纯不确定性高的 05/01 21:12
248F：→ kuroro94 : 计画分阶给钱的优缺 那有讨论空间 一般作业项目 05/01 21:13
249F：→ kuroro94 : 也被用异於以往的严苛 但有些乡下县市却预算富到 05/01 21:14
250F：推 jobli : ?? 05/01 21:15
251F：→ jobli : 实话实说,海军敢的话,就不会用不予置评回应了 05/01 21:15
252F：→ jobli : 当然,现在从4月改吹9月.如果9月又包要改那天? 05/01 21:15
253F：→ kuroro94 : 流油 看的是整体的合理性 05/01 21:15
254F：→ kuroro94 : 那只能改进到完全OK为止阿 就如旧舰老古董潜舰官兵 05/01 21:17
255F：→ kuroro94 : 安全重要 新潜舰已经遇到有错 需除错完毕是能理解 05/01 21:18
256F：推 jobli : 需除错完毕是能理解,对啊,那何必一直押时间 05/01 21:22
257F：→ jobli : 让人民知道可能会几年到几十年才能作出来不行吗?? 05/01 21:22
258F：→ jobli : 从四月改吹九月，如果九月还不行 05/01 21:22
259F：→ jobli : 承办人要不要全部先死刑?? 05/01 21:22
260F：推 FncRookie001: 真的不知道在喊几点 就承认出大包就好了 05/01 21:24
261F：推 jobli : 把实际进度公布会怎样? 05/01 21:25
262F：→ jobli : 如果是对的事,就算全国都反,也要作不是吗 05/01 21:25
263F：推 kuroro94 : 你好激进...多年期计画主持人、主任工程师理所当然 05/01 21:25
264F：推 afv : IDF当年也是一边量产一边改进的模式 05/01 21:25
265F：→ kuroro94 : 的要有预估时程、预期效益、非预期的应对措施 05/01 21:26
266F：→ kuroro94 : 但失败改善後的knowhow也是计画效益的一部分... 05/01 21:27
267F：推 Brioni : 原来非所有大型军购走特别预算 05/01 21:27
268F：推 jobli : 其实到现在,说实话比较好吧 05/01 21:29
269F：→ jobli : 如果花再多的钱也作不出来,但是就是要作 05/01 21:29
270F：→ jobli : 和人民说清础也不错吧 05/01 21:29
271F：→ jobli : 直接押时间,如果作不出来,死刑不是刚好? 05/01 21:29
272F：→ jobli : 直接说时间不知道不好吗" 05/01 21:29
273F：→ Brioni : IDF至少要先能飞才有得改 05/01 21:29
274F：→ Brioni : 潜舰至少要自力下去上来吧 05/01 21:30
275F：推 kuroro94 : 科研计画上 预计时程不能不知道 单年、多年计画都 05/01 21:30
276F：→ jobli : 无所谓敢说实话早说了 05/01 21:31
277F：→ kuroro94 : 必须有预期时程表及经费规划 小弟我虽对军研经费 05/01 21:31
278F：→ kuroro94 : 外行 但美国军研计画所需时间或经费追加时有所闻 05/01 21:32
279F：→ kuroro94 : 中国抢着让自称成功的六代机先曝光不就造就了NGAD 05/01 21:34
280F：推 rommel1 : 如果研发不顺利,就震海的玩法...撑到最後才说不行 05/01 21:34
281F：→ kuroro94 : 经费的追加 05/01 21:35
282F：推 jobli : 到最後才说也不错啊 05/01 21:35
283F：推 afv : 跟震海也差蛮多的，震海连原型舰龙骨都没有 05/01 21:35
284F：→ jobli : 造谁也不错啊,反正政府不想说实号 05/01 21:36
285F：推 Brioni : 如果台船说有些问题需要加预算、延工期大部分人应该 05/01 22:05
286F：→ Brioni : 嘴几句就算了。有些人应该只是看不惯军方铁齿嘴硬的 05/01 22:05
287F：→ Brioni : 态度而已 05/01 22:05
288F：→ Brioni : 毕竟研发拖进度或不如预期很常见 05/01 22:05
289F：推 g8785 : 就寄望海军及台船能够学到更多工程及专案经验~ 05/01 22:21
290F：推 BW556 : 居然在帮国民党删预算洗地？我记得当初可是要全砍 05/01 22:28
291F：→ BW556 : 掉而不是冻结而已呀！ 05/01 22:28
292F：推 newest : 东西都做出来了不可能不行的啦，现在就是继续大修试 05/01 23:04
293F：→ newest : 错到成功为止...又不是核四有某个白痴因为朝野压力 05/01 23:04
294F：→ newest : 就把它整个关掉封闭 05/01 23:04
295F：推 joseph1357 : 不是吧，懂的人都知道台船的载台问题最大，造成期程 05/01 23:06
296F：→ joseph1357 : 延误，但台船是主合约商却把责任推给中科院。 看看 05/01 23:06
297F：→ joseph1357 : 海军某高官去台船当顾问就知道为什麽了… 05/01 23:06
298F：→ joseph1357 : 而且新闻出来一定是台船或海军泄漏的，因为新闻都是 05/01 23:07
299F：→ joseph1357 : 黑中科院 05/01 23:07
300F：→ joseph1357 : 而且还有很多新闻根本没爆出来的黑料 呵呵 第七艘造 05/01 23:16
301F：→ joseph1357 : 的出来吗？ 05/01 23:16
302F：→ ja23072008 : 国防部是冻结比例最高，今年304案，899.4亿元。 05/01 23:20
303F：→ Rucca : 军五版：肯定是因为蓝白冻结... 05/01 23:23
304F：→ ja23072008 : 等原型舰debug完再修改後续舰的问题，就是等到2030 05/01 23:25
305F：→ ja23072008 : 後後续舰才能交舰，design0606要走这个方案没问题， 05/01 23:25
306F：→ ja23072008 : 只是相关风险要先完全清楚并愿意承担而已。 05/01 23:25
307F：→ ja23072008 : 原定期程是4月“开始”海试，11月交舰。但目前看来d 05/01 23:26
308F：→ ja23072008 : elay机率更大。 05/01 23:26
309F：推 li118 : jobli 又来指点江山了，赖清德真的不考虑找他去做 05/01 23:28
310F：→ li118 : 参谋总长？ 05/01 23:28
311F：→ ja23072008 : 原本期望是後续舰立即接着开工，让第一批次第一艘在 05/01 23:30
312F：→ ja23072008 : 2027交舰。但预算冻结後，即使原型舰测试如期如质 05/01 23:30
313F：→ ja23072008 : 完成，看来也无法达成这个目标。 05/01 23:30
314F：→ ja23072008 : 目前传闻消息是第一批次後续舰已跟台船签约，完成 05/01 23:35
315F：→ ja23072008 : 後续舰设计。但是否开工与进度如何就等时间证明。 05/01 23:35
316F：推 jobli : 设计还没有被验证直接生产後续舰 05/02 08:38
317F：→ jobli : 如果设计被发现有问题还来的及变更吗？ 05/02 08:38
318F：推 Farid : 以工程来说 设计变更很常见 打掉重做也不在少数 只 05/02 09:26
319F：→ Farid : 要有後续扩充的预算就好 05/02 09:26
320F：→ goetze : 这艘船到底是用来实际作战用的还是宣示用? 05/02 09:56
321F：→ goetze : 我到现在还不知道为何一次要编那麽多条的预算 05/02 09:59
322F：推 jobli : @Farid 所以不用验证原型舰设计是否可行合理 05/02 10:10
323F：→ jobli : 只要後面预算无限加就可以先按不确定能不能用的设 05/02 10:10
324F：→ jobli : 计图先盖？ 05/02 10:10
325F：推 design0606 : 以工程来说 变更设计很常见啊 但也会有责任归属 05/02 10:42
326F：→ design0606 : 施工错误导致设计变更 施工方要吞(不然营造厂跑路 05/02 10:42
327F：→ design0606 : 跑好玩的?) 设计错误 建筑师结构技师吞 05/02 10:43
328F：→ design0606 : 业主要变 业主当然也要吞 05/02 10:43
329F：→ design0606 : 没有那种没人吞就变更设计的 05/02 10:45
330F：→ goetze : 拿工程设计办更来比喻有点不伦不类吧? 05/02 10:45
331F：→ design0606 : 至少我经历过的建筑设计或工程案有那种没人吞 还傻 05/02 10:46
332F：→ design0606 : 傻听话去变更的 05/02 10:46
333F：推 design0606 : 打掉重作不在少数?如果今天你打掉结构试试看 05/02 10:51
334F：→ design0606 : 没被上报停工要求结构安全监定算你逃过一劫 05/02 10:52
335F：→ goetze : 打掉重作?那说说看钱谁付? 05/02 10:53
336F：→ goetze : 只要有後续扩充的预算就好......国家可以这样花钱? 05/02 10:54
337F：→ aftercome86 : 假新闻 屡试不爽？ 05/02 11:04
338F：→ design0606 : 混凝土浇置前 你梁柱要改钢筋 改位置都可以 灌完你 05/02 11:07
339F：→ design0606 : 拆拆看? 05/02 11:07
340F：→ ja23072008 : 前几年板上很多次讨论就讲过了，第一二批次相当於小 05/02 12:08
341F：→ ja23072008 : 幅修改原型舰。承担风险自然是後续修改与未知设计因 05/02 12:08
342F：→ ja23072008 : 素。 05/02 12:08
343F：→ ja23072008 : 但谈到测试一定要修改完再量产的风险，很多人反而 05/02 12:08
344F：→ ja23072008 : 不知道的一个基本问题。 05/02 12:08
346F：→ ja23072008 : 就是海狮级当年压力壳失圆後深度大修，评估能再撑十 05/02 12:08
347F：→ ja23072008 : 年，也就是两次大修周期到2028。顶多再拖延一次，冒 05/02 12:08
348F：→ ja23072008 : 险拖到2028-2033期间除役。 05/02 12:08
349F：→ ja23072008 : 负面案例就是海军震海案，改成轻巡後还没下水，甚 05/02 12:08
350F：→ ja23072008 : 至交舰，济阳级就得先除役的空窗期。 05/02 12:08
352F：→ ja23072008 : 除了海狮级本来就只能担任有限度训练任务，难以操作 05/02 12:11
353F：→ ja23072008 : 战雷与无法深潜藏匿於变温层下的限制。想“正常” 05/02 12:11
354F：→ ja23072008 : 完全测试完毕修改後再量产，代价就是现役海狮级“ 05/02 12:11
355F：→ ja23072008 : 不正常”的延长服役时间。 05/02 12:11
356F：推 ycsjay : 这版不是风向对了就好了吗，管他进不进水 05/02 12:18
357F：推 ja23072008 : 所以黄曙光过往的规划时程就是希望2027年能凑到4艘 05/02 12:21
358F：→ ja23072008 : 可用潜舰。而非沱江级那种原型舰‘’下水‘’五年 05/02 12:22
359F：→ ja23072008 : 後，才‘’开工‘’的发展时程。 05/02 12:22
360F：推 CYL009 : 打掉重做很常见喔 那完了 哈哈 05/02 18:14
361F：嘘 BurgessFu : 编假情况要军队澄清来了解进度？ 05/02 20:07
362F：→ mitsloanboy : 那时候推文支持徐巧芯还被桶笑死人，啊就说先确定 05/02 22:47
363F：→ mitsloanboy : 能用再给预算才不会浪费钱啊不是财政困窘喔（摊手 05/02 22:47
364F：→ mitsloanboy : ） 05/02 22:47
365F：嘘 jemmy3ch : 还有弱智来洗地啊 05/29 10:55