作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 中國測試新型兩棲攻頂飛彈發射車
時間Wed Apr 30 10:50:47 2025
兩棲載具=在海上射擊
作不到,不可能,所以中國很低能
不是啊,你一開始的設定就有問題
中國在作兩棲登陸部隊現代化及機械化
是讓作戰部隊登陸後,能夠立即產生戰力
ZBD-05 、ZTL-11可以在海上打
但主要是登陸後能立即提供步兵直射火力
如果沒有兩棲砲車,那他上來步兵要先下車,再拿出火箭筒來打工事
PLZ-07B式、PLL-05也是一樣的道理
上岸就能提供至少9公里內的間接火力
等於整個步兵旅全縱深都在敵人火力覆蓋下
國軍步兵的間接火力就算是灘岸守備旅M101也很難實施反砲戰
這台車也是一樣,他提供了上岸就能具有反裝甲能力
本來我軍如果用戰車或雲豹甲車協助步兵逆襲和反擊時
解放軍只能靠直射火砲或步兵下車的反甲武器
現在多了車載反裝甲火箭,對我們的危害就會升高
不去想想怎麼面對和反制
先笑中國在海上怎麼用線導
真是人才
另外在灘岸布防,然說中國沒有艦砲可以射擊
但很少人提人家是用船載火箭、兩棲裝甲破障車及船載組合式火箭破障器
https://imgur.com/z26QkPa
人家是沒有艦砲,直接多管火箭洗沙灘,才讓兩棲載具上來作戰
以目前步兵旅和灘岸守備旅的編裝
這些兩棲載具上來,步兵根本沒有還手的能力
唯二有反擊能力就是40榴和50機,都被砍掉一堆了
兩棲載具的主要對手還是後方的打擊旅
你步兵旅再編100個,碰到機械化部隊連一擊的能力都沒有
如果不能在海上處理掉,上岸步兵就可以等死了
M1移來林口,或是在原本桃中都是救場用
國軍能戰的就是這幾個打擊旅,其他步兵根本沒用
灘岸上根本沒有目標要給人家打,談什麼海上射擊?
至於大師說的,其他的文不說
就事論事來說,他說到一個重點就是
打擊旅如果沒有能有足夠遠距的火力(無人機、巡飛彈、精準火砲等)
以目前這種幾乎全靠直射火力的作戰模式
等從後方趕到灘岸間就會先被對方洗一輪
等殺到面對距離時,直射火力也不一定比對方多&強
至於步兵?
不用期待,呼吸都浪費國防預算
連步槍都不一定有的部隊,期待什麼戰力?
--
2024年漢光40 陸軍在台南喜樹海灘挖掘壕溝等臨時性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
誰在說灘岸沒有部隊的？
SORRY,無防護,無重兵器放在海邊就是陸軍核心戰術
你怎麼想進步是你的事,陸軍的世界線在一戰又怎樣,還不是有人會出來護航
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1F：推 mudmud : 問題都知道，但是沒錢又沒人，只好挖東牆補西牆，不 04/30 10:54
2F：→ mudmud : 然乾脆就耗著等時局變化QQ 04/30 10:54
3F：→ mudmud : 龍吟每次都說中國無心打台灣，台灣問題不是他們首要 04/30 10:56
4F：→ mudmud : 之誤，但是中國又一直推出各種新戰術新戰具，這不是 04/30 10:56
5F：→ mudmud : 自相矛盾？ 04/30 10:56
6F：推 afv : 步兵旅（灘岸守備旅）的火力連（40榴50機）還在，沒 04/30 10:57
7F：→ afv : 有火力連的是更後面的縣市後備旅 04/30 10:57
8F：推 afv : 然後05式兩棲步兵車除了30機砲外，也有配反甲飛彈 04/30 10:59
9F：推 afv : 這系列提到的紅箭10載運車，算是反甲特化車輛，國軍 04/30 11:01
10F：→ afv : 打擊旅想用戰甲車逆襲，會遇上更強的反甲火力打擊 04/30 11:01
11F：推 whitertiger : 新聞是說該系統可於水陸轉換中投入使用，我是理解成 04/30 11:03
12F：→ whitertiger : 灘頭外海接近沙灘的水域，可是這時候光纖會被水面干 04/30 11:03
13F：→ whitertiger : 擾吧，正常是上岸了在開始找目標或友軍指引下發射 04/30 11:03
14F：→ whitertiger : 台灣反登陸演習，在海灘打線導拖式不就遇到干擾問題 04/30 11:04
15F：→ jason748 : 重點就不是在海上能不能射齁 04/30 11:05
16F：→ jobli : 火力連還在兩挺50機,威脅很大？那是用來防空的啊哦 04/30 11:05
17F：→ jobli : 全營還有四挺40榴,沒有載具固定戰鬥,在沒有抗炸掩 04/30 11:05
18F：→ jobli : 體的保護下能不能抗過火箭不好說 04/30 11:05
19F：→ jobli : 白虎哥是看不懂問題在哪哦 04/30 11:07
20F：→ jobli : 這把是高端局,雙方都是機械化對機械化 04/30 11:07
21F：→ jobli : 兩棲載具改變的是以前要開灘頭堡 04/30 11:07
22F：→ jobli : 上岸還要展開,下裝備,編組再射擊 04/30 11:07
23F：→ jobli : 現在車到火力到 04/30 11:07
24F：推 afv : 以國軍步兵來說，以烏克蘭經驗，需要買更多反甲飛彈 04/30 11:12
25F：→ afv : 、自殺無人機來反制，如果算上共軍舟艇（例如本文 04/30 11:12
26F：→ afv : 提到的船載火箭），上次國防展的巡飛彈二型的大型 04/30 11:12
27F：→ afv : 自殺無人機也需要（當短程反艦飛彈用） 04/30 11:12
28F：推 coollee : 無人機不是只剩下線導 目前戰場上都在混用 04/30 11:14
29F：→ jobli : 步兵在灘岸基本就是死,給你拖飛在灘岸沒有掩體怎麼 04/30 11:14
30F：→ jobli : 活下去後再討論射擊 04/30 11:14
31F：→ jobli : 打擊旅可以跑來跑去,還能進掩蔽物,要攻擊再出來 04/30 11:17
32F：→ jobli : 步兵種下去就無法移動位置 04/30 11:17
33F：→ jobli : 給步兵無人機不如打擊旅擴編 04/30 11:17
34F：→ roseritter : 舊拖式 銅纜才有水面干擾問題 04/30 11:18
35F：→ jobli : 現況就是這樣 04/30 11:18
36F：→ jobli : 要搞步兵就是編裝整個調整然後摩步化專業化 04/30 11:18
37F：→ jobli : 不然其實現在步兵只是浪費人力給人屠殺,同時浪費國 04/30 11:18
38F：→ jobli : 防預算而已 04/30 11:18
39F：→ roseritter : 走光纖 我認為被水影響訊號問題很小 只要別打到海 04/30 11:18
40F：推 afv : 拖式飛彈射程在3.75-4.5公里之間，我比較好奇拖飛上 04/30 11:19
41F：→ afv : 灘頭的意義是？ 04/30 11:19
42F：→ roseritter : 面 造成物理斷線即可 04/30 11:19
43F：→ roseritter : 之前有用老拖式 對水上目標射擊 拖靶被檢討 04/30 11:19
44F：推 afv : 我記得之前三月份有國軍步兵旅編裝摩步化的消息 04/30 11:21
45F：→ roseritter : 陸軍高層應該有黨支部吧 至於是哪個黨 不好說 04/30 11:21
46F：→ jobli : 你要退到4km外就是修戰略 04/30 11:22
47F：→ jobli : 然後灘岸放出來對方直接上來跟你打擊旅打高端局 04/30 11:22
48F：→ jobli : 你拖飛要打上岸還是海上的？ 04/30 11:22
49F：推 driver0811 : 看有沒有辦法把雄一縮小，加光纖，下放旅級。 04/30 11:22
50F：→ roseritter : 如果吃到飽的魚叉 不是只停留在帳面上 可以安心很 04/30 11:24
51F：→ jobli : 拖飛看不到目標不能打,你海邊還有防風林跟障礙物哦 04/30 11:24
52F：→ jobli : 不挺進要怎麼打？ 04/30 11:24
53F：→ jobli : 用高空作業車嗎？ 04/30 11:24
54F：→ jobli : 升高打後再下降？ 04/30 11:24
55F：推 ttrect825 : 如果那台裡面裝的類似長弓地獄火 是主動尋標的反裝 04/30 11:25
56F：→ ttrect825 : 甲飛彈 就很難過了 在海面上也是可以射擊 只要有無 04/30 11:25
57F：→ ttrect825 : 人機提供資料鏈 04/30 11:25
58F：推 inter87 : 那又如何 我們還有展現抵抗決心的城鎮戰 04/30 11:25
59F：→ roseritter : 多 NSM買不到 看起來符合需求 04/30 11:25
60F：→ ttrect825 : 或是無人機在上空使用雷射標定 先射後鎖 04/30 11:26
61F：→ ttrect825 : 想想都很慘 04/30 11:26
62F：推 afv : 有辦法射擊海上目標的拖飛，是打擊旅手上新的無線 04/30 11:26
63F：→ afv : 拖式飛彈，如果以之前說舊拖式移交步兵旅的消息來 04/30 11:26
64F：→ afv : 看，步兵旅拖飛還是專注在打擊已經上岸的兩棲戰甲 04/30 11:26
65F：→ afv : 車，還在海上浮渡的交給自殺無人機打比較好 04/30 11:26
66F：→ roseritter : 我總覺得 標定用的無人機 不會都從海上來XDXD 04/30 11:26
67F：→ ttrect825 : 有雷標的無人機 應該都是從兩棲艦起飛的或是機場飛 04/30 11:27
68F：→ ttrect825 : 過來的 04/30 11:27
69F：→ roseritter : 絕對會有人 從陸上山上放啦~~~~~~~~~~ 04/30 11:28
70F：→ jobli : 步兵打上岸的甲車 04/30 11:29
71F：→ jobli : 你預想殲敵區在哪？ 04/30 11:29
72F：→ jobli : @roseritter 幹嘛說實話 04/30 11:29
73F：推 afv : 如果有射界問題非得上灘岸的話，拖式飛彈跟戰甲車 04/30 11:29
74F：→ afv : 直射火力一樣都要上灘岸暴露位置，按這系列文提到 04/30 11:29
75F：→ afv : 的烏俄模式無人機監控打擊模式，戰甲車一樣要完 04/30 11:29
76F：推 afv : 等於國軍不管什麼旅，都最好不要上灘岸攻擊，靠自 04/30 11:31
77F：→ afv : 殺無人機跟砲兵遠距攻擊比較好，戰甲車跟反甲飛彈負 04/30 11:31
78F：→ afv : 責組成岸上攔阻線，防止敵軍擴大灘頭堡面積 04/30 11:31
79F：→ jobli : 那整個編裝戰略都要改 04/30 11:32
80F：→ jason748 : 國防部都說要檢討步兵編裝了，再觀察吧 04/30 11:32
81F：→ jason748 : 以前講的編裝表萬年不能變一樣，還不是部長一紙命 04/30 11:32
82F：→ jason748 : 令就能推翻 04/30 11:32
83F：推 ttrect825 : 山上放的無人機有雷標的機率跟低吧 04/30 11:33
84F：→ roseritter : 在灘岸就能讓敵軍蒸發是很好啦 即便剩下10%還是要 04/30 11:33
85F：→ ttrect825 : 大部分都是班排級 偵查用或是能投彈FPV那種的 頂多 04/30 11:33
86F：→ ttrect825 : 報座標讓人打 04/30 11:33
87F：→ roseritter : 有人和車去把他們推下海 04/30 11:34
88F：→ jason748 : jobli你有時候想法也蠻死的 04/30 11:34
89F：→ roseritter : 座標給人知道惹 死期還遠嘛 04/30 11:34
90F：→ ttrect825 : 但是沒有 雷標那麼誇張 04/30 11:35
91F：→ ttrect825 : 國軍可以考慮之前韓國那種方案 用APKWS 04/30 11:37
92F：→ ttrect825 : 陸射火箭 用雷射指示讓火箭彈洗登陸部隊 04/30 11:37
93F：→ jobli : 等改再說,邱是減法改 04/30 11:38
94F：→ jobli : 下令直接取消訓練,強制解除武裝很方便 04/30 11:38
95F：→ jobli : 大家都願意配合 04/30 11:38
96F：→ jobli : 現在要摩步化加武器載具訓練 04/30 11:38
97F：→ jobli : 要買很多多東西,樂見其成 04/30 11:38
98F：→ jobli : 希望在人類移民火星前,陸軍願意改 04/30 11:38
99F：噓 bigsun0709 : 兩棲登陸防禦 靠40榴 跟 50機 ??? 04/30 11:51
100F：→ jobli : 不然呢？ 04/30 11:54
101F：→ jobli : 這就是國防部規劃啊 04/30 11:54
102F：→ ttrect825 : 灘岸守備旅 純步只有這些武器沒錯啊 04/30 11:55
103F：→ jobli : 都討論過很多次了我想沒有必要一直拿出來反復討論 04/30 11:56
104F：→ jobli : 為什麼這麼低能 04/30 11:56
105F：→ jobli : 至於什麼時候會改 04/30 11:56
106F：→ jobli : 可能要看哪一任的陸軍司令願意傷害解放軍吧 04/30 11:56
107F：→ jason748 : 要摩步化就是這一任的司令喊的，觀察看看吧 04/30 11:58
109F：→ jobli : 共軍登陸看到這個40榴陣地不知道是嚇死還是笑死 04/30 12:03
110F：噓 bigsun0709 : 說實話兩棲登陸講求的就是快速 穩定 老共直接裝載12 04/30 12:05
111F：→ bigsun0709 : 發反戰車火箭+滿載裝備 我是不知道航速剩下多少 04/30 12:05
112F：推 Brioni : 策略主軸一直都是決戰海空，到灘岸或空降階段代表國 04/30 12:12
113F：→ Brioni : 軍已經去一半 04/30 12:12
114F：→ Brioni : 當主戰部隊反擊沒法把共軍第一波推下海，那大直跟博 04/30 12:13
115F：→ Brioni : 愛特區淪陷就只是一兩天內的事 04/30 12:13
116F：→ Brioni : 至於台北淪陷國軍還打不打？窩不知道 04/30 12:14
117F：推 b425k1719 : 死老共洗地完潮間帶的生態和植被應該全死絕了… 04/30 12:14
118F：→ Justisaac : 策略主軸還在決戰海空喔，不打城鎮戰? 04/30 12:38
119F：推 peterlee97 : 蛤 都要打灘頭登陸了 跑速是重點...？ 04/30 12:42
120F：→ Brioni : 城鎮戰？那只是說說 04/30 12:49
121F：推 peterlee97 : 查了一下 二戰幾個有玩水的參戰國 他們的兩棲甲車 04/30 12:50
122F：→ peterlee97 : 基本上速度都是10km/h 大概比人走的速度再快一點 04/30 12:50
123F：→ peterlee97 : 而已 請問二戰這些參戰國的兩棲車全都是海上活靶 04/30 12:50
124F：→ peterlee97 : 他們軍方+研發都是87 是嗎？ 04/30 12:50
125F：推 Samon : 說得真好 04/30 12:55
126F：推 SilverRH : 自覺海空戰力第一陸基導彈無敵的國軍 04/30 13:00
127F：推 Sianan : 不用替人擔心速度 ZTD05浮度最高25km/h AAV7才13.5 04/30 13:00
128F：→ Sianan : 很夠用了 04/30 13:00
129F：→ SilverRH : 吸了多少好貨也給我一點 04/30 13:00
130F：推 Sianan : 好消息是對方登陸必須用兩棲載具 從俄烏戰場經驗 04/30 13:03
131F：→ Sianan : 有足夠的無人機、FPV跟ATGM都足以造成對面進攻失敗 04/30 13:03
132F：→ Sianan : 壞消息是我們一直在擴編沒用的純步 04/30 13:03
133F：→ ja23072008 : 代表國軍守備單位要補的裝備與訓練，除了防空反甲 04/30 13:05
134F：→ ja23072008 : 飛彈與摩托化之外，還有遊蕩彈藥操作。 04/30 13:05
135F：→ jobli : 不是其他人87中國就算把航速弄到跟船一樣快 04/30 13:09
136F：→ jobli : 在他眼中一樣87 04/30 13:09
137F：→ Brioni : 料敵從嚴是好習慣^^ 04/30 13:22
138F：推 peterlee97 : 原來是大濕兄 在坐的各位都是垃圾 04/30 13:39
139F：噓 newest : 討論陸軍好像沒什麼必要，反正你各位都認為海空打完 04/30 13:43
140F：→ newest : 陸軍只能舉白旗 04/30 13:43
141F：→ jobli : 陸軍只能舉白旗的下場是陸軍自己照成的 04/30 13:52
142F：→ jobli : *造 04/30 13:52
143F：推 icewriter : 樓上中肯 04/30 13:58
144F：推 roy2142 : 總是有人沒辦法正視中國的威脅 只會鴕鳥心態或是嘲 04/30 14:07
145F：→ roy2142 : 笑 04/30 14:07
146F：→ Brioni : 反正林口台地兩側M1, M60, AH-64火力密度已經差不多 04/30 14:36
147F：→ Brioni : 極限，被打穿就兩腳開開 04/30 14:36
148F：推 roseritter : 怎能只怪陸軍呢。黨致力於抗中保台，凡十餘年，提拔 04/30 17:55
149F：→ roseritter : 摘星者眾。 04/30 17:55
150F：→ roseritter : 不會天真到覺得牽手就有用吧 04/30 17:56
151F：→ jobli : 講黨小心被桶 04/30 18:26
152F：→ eemail : 所以沙灘是兩邊輪流洗? 04/30 19:53
153F：→ jobli : ? 04/30 20:08
154F：→ jobli : 那來的輪流 04/30 20:08
155F：推 pivotalHarry: 中國兩棲運輸艦才幾艄 反艦飛彈隨便就射中 就不會 04/30 20:19
156F：→ pivotalHarry: 出現你口中這些中國兩棲登陸無敵 04/30 20:19
157F：→ jobli : 是是是中國必亡 04/30 20:51
158F：→ jobli : 台灣幹嘛怕 04/30 20:51
159F：→ jobli : 不會有灘岸跟登陸戰啦 04/30 20:51
160F：→ jobli : 讚 04/30 20:51
161F：推 design0606 : 原來登陸作戰只會派兩棲艦而已............. 04/30 23:41
162F：→ design0606 : 那科技樹跟預算狂點反艦飛彈不就好了= = 04/30 23:42
163F：推 moon7543 : 指望沒有登陸戰也想太多，把對面當成廢物不會比較 05/01 13:52
164F：→ moon7543 : 好 05/01 13:52
165F：推 stja : 07/30 23:30