作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 軍方規劃140億打造155砲彈全自動生產線
時間Tue Apr 29 11:05:08 2025
※ 引述 《ryannieh》 之銘言：
: → Snaptw : 要做新彈就說有彈無砲，要買新砲就說有砲無彈，反 04/28 20:25
: → Snaptw : 正父子騎驢什麼都可以酸 04/28 20:25
: → jason748 : 編裝表不是什麼聖經萬年不能變欸 04/28 21:01
: → jason748 : jobli你有時思考都轉不過來也是蠻好笑的 04/28 21:02
: 推 ja23072008 : 新聞內容不確定是否引進新彈產線，甚至能確定投產 04/28 22:39
: → ja23072008 : 建置都還早。但這種改進不必“等到”新砲引進再開始 04/28 22:39
先不說產線會不會是新的,如果是新的很好啊
那美國會不會同步給砲彈圖紙、火炸藥和火工另件?
假設全部都同步給台灣,問題就是要用什麼打?
如果沒有東西可以打,先開一間工廠來生產舊砲彈也不是不行啦
反正國防不用講CP值
可以作技術儲備的意思
但是砲要買多少,如果極小量可能只買三到五個營的話
要不要為了年量不到百發去蓋一間新工廠
還是把現有產線換代是可以討論一下啦
新聞是講舊產線換代
新產線除了要作155外還要國造120戰車砲彈
m1已經來了自產應該是好事
問題陸軍/國防部真的有想買新火砲嗎？
當年陸軍想買新砲,被國防部拒絕三次
嚴厲禁止國軍砲兵現代化後就沒人再提新砲了
到近年從A6、A7、M777各種謠指部新聞一直發
但陸軍有建案嗎?
沒有的話說個錘子?
這和F-16、拖飛2B、M1戰車不同
這些是雖然不知道那年會來,但總有一天會來
新式火砲和火協根本連案都沒建
然後年年都會有陸軍積極爭取新式火砲新聞
但誰看過陸軍真的送案出去?
而且近年陸軍司令一堆砲兵的
砲兵的司令都不想換砲了,換了步、裝的會替你想?
至於國造,個人是不期待臥龍鳳雛能弄出什麼啦
捷克砲當年說的好像都已經一夜情懷上了
結果才發現,根本連房間都沒開過
砲貓至少年年有進度,三四個月就有新聞
步校跟砲校網內互打至少,他還是活著在走的案子
但近年來臥龍鳳雛還有在提卡車砲或自走砲甚至新式火砲任何東西嗎?
120都在還吃以色列老本砲...
地球上120都進化到怎樣了
我們還在生產63式120公厘迫擊砲
後備111年下大單,都還作不出來
120都研發不出來的臥龍鳳雛要直上155
陸軍可能連網內互打機會都不想給
--
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412150091.aspx
祥豐營區課程名稱是「動員部隊五類彈藥初次整備」，竟選用這批須更換火工件的7級彈
作為訓練教材，忽略危安因素，還將彈藥陳列在烈日下，違反「避免日光直接照射彈藥」
的作業安全規定，並造成檢分作業時發生爆炸。
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幹部故意要求官兵拿廢彈出來曬太陽操課，課官兵傷亡，真的很會
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.188.82 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1745895910.A.6DE.html
1F：噓 ryannieh : 你會不會有點老年什麼的？有沒有建案和買不買得成都 04/29 11:11
2F：→ ryannieh : 搞混了 04/29 11:11
3F：→ jobli : 陸軍連想買什麼都不知道,怎麼進入買不買的成階段？ 04/29 11:16
4F：→ afv : 對美軍購又不是陸軍建案，美國就賣，上次M109A6美 04/29 11:19
5F：→ afv : 國短暫同意後，就納入111年度國防預算書中 04/29 11:19
6F：→ jobli : 陸軍1990年代就想買m1 銳捷案最早是2000年提出,有 04/29 11:24
7F：→ jobli : 買到？沒啊但開案了後面就能一直走下去2015再提被 04/29 11:24
8F：→ jobli : 打槍,2018才成功 04/29 11:24
9F：→ jobli : 但新式火砲陸軍連要買那種,甚至要履帶還是輪式都沒 04/29 11:24
10F：→ jobli : 有想法要買個屁 04/29 11:24
11F：→ jobli : 陸軍有沒有買M1的意志？時空跨越幾十年我就是要買? 04/29 11:26
12F：→ jobli : 我是覺得沒有人把這個當一回事 04/29 11:26
13F：→ afv : 不是啊，M109A6也是爭取很久，110年美國宣佈同意出 04/29 11:27
14F：→ afv : 售，111年國防預算書就出現M109A6購買項目 04/29 11:27
15F：推 DameLillard : 只要列入國防預算的 基本上都跟美國談妥了 04/29 11:27
16F：→ DameLillard : M109A6就是個例子 是拜登政府取消了 04/29 11:28
17F：推 newest : 所以陸軍按照原po的意思應該是老裝備用到爛囉？還是 04/29 11:29
18F：→ newest : 全部拿去曬太陽炸一炸再來買新的？ 04/29 11:29
19F：→ jobli : 銳霆專案2020美軍就拒絕了,然後硬編預算 04/29 11:31
20F：→ jobli : 現在2025了,銳霆走到哪了 04/29 11:31
21F：→ jobli : 你怎麼看文能看出我認為陸軍"應該"用老裝備？ 04/29 11:32
22F：→ jobli : 我是講陸軍"沒有想"更新裝備 04/29 11:32
23F：推 DameLillard : 那是換成了HIMARS補償 A6拿去援烏了 表示這軍購本來 04/29 11:33
24F：→ DameLillard : 就有成立 04/29 11:33
25F：→ jobli : 沒有那種買M1的氣魄 04/29 11:34
26F：→ jobli : 幾十年來不管換幾個司令總統,裝校就是要推這案到底 04/29 11:34
27F：→ jobli : 反觀步校砲貓就玩玩,沒有想搶回來推到底 04/29 11:34
28F：→ jobli : 所以砲兵火砲到底要不要更新？要案子在哪？沒有啊 04/29 11:36
29F：→ jobli : 沒有要更新就是繼續114跟101用到下一個世紀 04/29 11:36
30F：噓 ryannieh : 哪裡拒絕？明明就是先給許可、後來拜登政府撤掉換成 04/29 11:37
31F：→ ryannieh : HIMARS，不要瞎掰好嗎？ 04/29 11:37
32F：噓 jason748 : M109A6又不是沒有建案成功過 04/29 11:39
33F：→ jobli : 所以2020年拒絕後現在案子在哪?有沒有人能說一下現 04/29 11:47
34F：→ jobli : 在是要 04/29 11:47
35F：→ jobli : A6 A7 A5+ M777 輪砲 04/29 11:47
36F：→ jobli : 要外購還是自研 04/29 11:47
37F：→ jobli : 講一堆有成案過,然後現在案子在哪？ 04/29 11:47
38F：→ jobli : 5年了年年都放新聞要換新砲 04/29 11:47
39F：→ jobli : 結果連目標都沒有,所以大師覺得陸軍新砲是那門 04/29 11:47
40F：→ afv : 原PO要不要先查一下，板上都還有當初美國同意軍售M1 04/29 11:48
41F：→ afv : 09A6的公告 04/29 11:48
42F：→ afv : 自走砲軍售是在2021年得到美國同意的好嗎 04/29 11:50
43F：→ afv : 然後是原PO自己扯說砲兵不想買新砲，不像裝甲兵一 04/29 11:52
44F：→ afv : 直追M1戰車，那上次自走砲軍售敢情是美國硬塞給砲兵 04/29 11:52
45F：→ afv : ？ 04/29 11:52
47F：→ jobli : 2020川普年代就說要賣然後從100變40 04/29 11:55
48F：→ jobli : 後來就沒了,拜登重啟再開然後又沒了 04/29 11:55
49F：→ jobli : 之後就一直沒了 04/29 11:55
50F：→ jobli : 所以請教一下現在陸軍有在推哪個火砲 04/29 11:55
51F：→ jobli : 陸軍想換,所以請問現在目標火砲是那門？ 04/29 11:56
52F：→ corp : 新155榴肯定會買砲 04/29 11:56
53F：推 SIL : 我覺得不同件事就分開來看，沒必要混在一起：陸軍 04/29 11:56
54F：→ SIL : 有沒有規劃、有沒有決心換新砲是一回事，至於花140 04/29 11:56
55F：→ SIL : 億去新建/改造生產線是另一件事，兩個又不衝突抵觸 04/29 11:56
56F：→ SIL : 。 04/29 11:56
57F：推 afv : M1戰車不也是成功成案，順利簽約完成第一批交貨，你 04/29 11:57
58F：→ afv : 才在那吹裝甲兵的堅持，買新砲沒成功就直接超譯成 04/29 11:57
59F：→ afv : 砲兵不想換新砲？ 04/29 11:57
60F：→ afv : 你是忘記當初M1本來想買200輛四個營，現在變兩個營1 04/29 11:58
61F：→ afv : 08輛，所以裝甲兵不想換車了？ 04/29 11:58
62F：→ jobli : 陸軍地面戰術曲射火力有任何動靜？ 04/29 12:00
63F：→ jobli : 步兵120下單就是T63國內也沒有新砲 04/29 12:00
64F：→ jobli : 砲兵有人能講到底要什麼砲？ 04/29 12:00
65F：→ jobli : 陸軍連輪式還是履帶都沒想好 04/29 12:00
66F：→ jobli : 美軍不賣,所以陸軍 04/29 12:00
67F：→ jobli : 1.比照M1堅持推下去 04/29 12:00
68F：→ jobli : 2.換標的該送他案 04/29 12:00
69F：→ jobli : 3.改國造自研 04/29 12:00
70F：→ jobli : 4.躺平 04/29 12:00
71F：→ jobli : 你選幾 04/29 12:00
72F：→ jobli : A6也是100變40 04/29 12:01
73F：→ jobli : 現在走到哪 04/29 12:01
74F：→ afv : 看之前新聞報導，砲兵好像是選擇1.繼續拼M109軍售 04/29 12:02
75F：→ jobli : 就回到現實面啊 04/29 12:02
76F：→ jobli : 請問現在陸軍新式火砲輪式還履帶 04/29 12:02
77F：→ jobli : 研究好了沒 04/29 12:02
78F：→ afv : 你不是一月份才PO過砲兵爭取改買M109A7的新聞？ 04/29 12:03
79F：→ corp : 陸軍想通改買A7 04/29 12:03
80F：推 SIL : 照原報導，這次的重點是新建「全自動」生產線跟「 04/29 12:03
81F：→ SIL : 優化/提升」原有線體產能，就單純製程改善設備升級 04/29 12:03
82F：→ SIL : 。你管它後面是要繼續做舊彈自己用或是到時幫歐美 04/29 12:03
83F：→ SIL : 代工新款彈藥，反正有新產線、新設備效率可以更高 04/29 12:03
84F：→ SIL : 、品質可以更穩定幹嘛不做。 04/29 12:03
85F：→ jobli : 好1 走109 04/29 12:06
86F：→ jobli : A5+ A6請美國重新幫台灣開線 很難 04/29 12:06
87F：→ jobli : A7按最新自由講法陸軍相關人士透露要A7 04/29 12:06
88F：→ jobli : 40隻加神劍 04/29 12:06
89F：→ jobli : 然後沒有了 04/29 12:06
90F：→ jobli : 對啊我第一段講了這個可以作技術儲備不用考慮CP沒 04/29 12:06
91F：→ jobli : 問題啊 04/29 12:06
92F：推 SIL : 講難聽點，軍備局跟兵工廠生產單位搞設備/產線更新 04/29 12:07
93F：→ SIL : ，至少可以降成本，還有機會幫忙代工做生意賺錢養 04/29 12:07
94F：→ SIL : 活自己，至於你陸軍到底要不要換炮關我屁事。 04/29 12:07
95F：→ jobli : 自由時報講的買40隻A7 兩個營 04/29 12:11
96F：→ jobli : 然後沒有了 04/29 12:11
97F：→ jobli : 砲兵跟裝甲兵有一個不同就是 04/29 12:11
98F：→ jobli : M1買了就買M1可能配救濟車就好 04/29 12:11
99F：→ jobli : 砲兵買a7 不能買砲車而已,要砲車火協測地車等全部 04/29 12:11
100F：→ jobli : 一起建案才有可行性 04/29 12:11
101F：→ jobli : 我是感覺不到陸軍現在有很想推砲兵現代化 04/29 12:11
102F：→ jobli : 你覺得有？ 04/29 12:11
103F：→ corp : 新彈產線規劃5年完成。真的順利量產5年後的事 04/29 12:11
104F：→ jobli : @SIL 是,而且主要還要看能不能得到火工另件生產技 04/29 12:12
105F：→ jobli : 術,這種台灣搞不好 04/29 12:12
106F：推 JOHN117 : 話說M10 Booker快斷氣了，應該趁機入股 04/29 12:32
107F：→ scotch : M10太尷尬，更沒用，買鋁殼砲車根本沒意義，你不如 04/29 12:56
108F：→ scotch : 直接跟英國引進AJAX 04/29 12:56
109F：→ scotch : 照現在的技術水準，有105mm膛線砲，甚至是砲管等鍍 04/29 12:59
110F：→ scotch : 鉻（給120mm戰車砲）的技術探索其實是有能力造超高 04/29 12:59
111F：→ scotch : 壓迫砲的。如果砲貓真的被幹掉，那這些新設備都可以 04/29 12:59
112F：→ scotch : 拿去造155mm或是120mm迫砲。 04/29 12:59
113F：→ jobli : 有理也,之前聽聽一個學長說沒有新迫砲很大原因是台 04/29 13:05
114F：→ jobli : 灣材料沒辦法在保持現有厚度情況下,承受更大膛壓 04/29 13:05
115F：推 reich3 : 出售去補美軍的援烏的彈藥庫存 04/29 17:01
116F：→ jobli : 真的可以賣外國的話 04/29 17:07
117F：→ jobli : 現在一堆庫儲怎麼沒人來收購 04/29 17:07
118F：→ jobli : 等五年後再賣烏克蘭還能再打五年？ 04/29 17:07
119F：→ ja23072008 : 之前板上就講過了，M109A6允售最早是在小布希政府 04/29 23:18
120F：→ ja23072008 : 時期。陸軍建案問題比美方態度大很多。 04/29 23:18
121F：→ ja23072008 : 而且以陸軍窮過頭的吝嗇尿性來看，如果不是分期付 04/29 23:34
122F：→ ja23072008 : 款，細水長流的話，要一次湊齊彈砲更新的經費難度 04/29 23:34
123F：→ ja23072008 : 更高。 04/29 23:34
124F：→ ja23072008 : 莫忘雲豹30機炮折騰多久 04/29 23:34