作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 军方规划140亿打造155炮弹全自动生产线
时间Tue Apr 29 11:05:08 2025
※ 引述 《ryannieh》 之铭言：
: → Snaptw : 要做新弹就说有弹无炮，要买新炮就说有炮无弹，反 04/28 20:25
: → Snaptw : 正父子骑驴什麽都可以酸 04/28 20:25
: → jason748 : 编装表不是什麽圣经万年不能变欸 04/28 21:01
: → jason748 : jobli你有时思考都转不过来也是蛮好笑的 04/28 21:02
: 推 ja23072008 : 新闻内容不确定是否引进新弹产线，甚至能确定投产 04/28 22:39
: → ja23072008 : 建置都还早。但这种改进不必“等到”新炮引进再开始 04/28 22:39
先不说产线会不会是新的,如果是新的很好啊
那美国会不会同步给炮弹图纸、火炸药和火工另件?
假设全部都同步给台湾,问题就是要用什麽打?
如果没有东西可以打,先开一间工厂来生产旧炮弹也不是不行啦
反正国防不用讲CP值
可以作技术储备的意思
但是炮要买多少,如果极小量可能只买三到五个营的话
要不要为了年量不到百发去盖一间新工厂
还是把现有产线换代是可以讨论一下啦
新闻是讲旧产线换代
新产线除了要作155外还要国造120战车炮弹
m1已经来了自产应该是好事
问题陆军/国防部真的有想买新火炮吗？
当年陆军想买新炮,被国防部拒绝三次
严厉禁止国军炮兵现代化後就没人再提新炮了
到近年从A6、A7、M777各种谣指部新闻一直发
但陆军有建案吗?
没有的话说个锤子?
这和F-16、拖飞2B、M1战车不同
这些是虽然不知道那年会来,但总有一天会来
新式火炮和火协根本连案都没建
然後年年都会有陆军积极争取新式火炮新闻
但谁看过陆军真的送案出去?
而且近年陆军司令一堆炮兵的
炮兵的司令都不想换炮了,换了步、装的会替你想?
至於国造,个人是不期待卧龙凤雏能弄出什麽啦
捷克炮当年说的好像都已经一夜情怀上了
结果才发现,根本连房间都没开过
炮猫至少年年有进度,三四个月就有新闻
步校跟炮校网内互打至少,他还是活着在走的案子
但近年来卧龙凤雏还有在提卡车炮或自走炮甚至新式火炮任何东西吗?
120都在还吃以色列老本炮...
地球上120都进化到怎样了
我们还在生产63式120公厘迫击炮
後备111年下大单,都还作不出来
120都研发不出来的卧龙凤雏要直上155
陆军可能连网内互打机会都不想给
--
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412150091.aspx
祥丰营区课程名称是「动员部队五类弹药初次整备」，竟选用这批须更换火工件的7级弹
作为训练教材，忽略危安因素，还将弹药陈列在烈日下，违反「避免日光直接照射弹药」
的作业安全规定，并造成检分作业时发生爆炸。
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干部故意要求官兵拿废弹出来晒太阳操课，课官兵伤亡，真的很会
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.188.82 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1745895910.A.6DE.html
1F：嘘 ryannieh : 你会不会有点老年什麽的？有没有建案和买不买得成都 04/29 11:11
2F：→ ryannieh : 搞混了 04/29 11:11
3F：→ jobli : 陆军连想买什麽都不知道,怎麽进入买不买的成阶段？ 04/29 11:16
4F：→ afv : 对美军购又不是陆军建案，美国就卖，上次M109A6美 04/29 11:19
5F：→ afv : 国短暂同意後，就纳入111年度国防预算书中 04/29 11:19
6F：→ jobli : 陆军1990年代就想买m1 锐捷案最早是2000年提出,有 04/29 11:24
7F：→ jobli : 买到？没啊但开案了後面就能一直走下去2015再提被 04/29 11:24
8F：→ jobli : 打枪,2018才成功 04/29 11:24
9F：→ jobli : 但新式火炮陆军连要买那种,甚至要履带还是轮式都没 04/29 11:24
10F：→ jobli : 有想法要买个屁 04/29 11:24
11F：→ jobli : 陆军有没有买M1的意志？时空跨越几十年我就是要买? 04/29 11:26
12F：→ jobli : 我是觉得没有人把这个当一回事 04/29 11:26
13F：→ afv : 不是啊，M109A6也是争取很久，110年美国宣布同意出 04/29 11:27
14F：→ afv : 售，111年国防预算书就出现M109A6购买项目 04/29 11:27
15F：推 DameLillard : 只要列入国防预算的 基本上都跟美国谈妥了 04/29 11:27
16F：→ DameLillard : M109A6就是个例子 是拜登政府取消了 04/29 11:28
17F：推 newest : 所以陆军按照原po的意思应该是老装备用到烂罗？还是 04/29 11:29
18F：→ newest : 全部拿去晒太阳炸一炸再来买新的？ 04/29 11:29
19F：→ jobli : 锐霆专案2020美军就拒绝了,然後硬编预算 04/29 11:31
20F：→ jobli : 现在2025了,锐霆走到哪了 04/29 11:31
21F：→ jobli : 你怎麽看文能看出我认为陆军"应该"用老装备？ 04/29 11:32
22F：→ jobli : 我是讲陆军"没有想"更新装备 04/29 11:32
23F：推 DameLillard : 那是换成了HIMARS补偿 A6拿去援乌了 表示这军购本来 04/29 11:33
24F：→ DameLillard : 就有成立 04/29 11:33
25F：→ jobli : 没有那种买M1的气魄 04/29 11:34
26F：→ jobli : 几十年来不管换几个司令总统,装校就是要推这案到底 04/29 11:34
27F：→ jobli : 反观步校炮猫就玩玩,没有想抢回来推到底 04/29 11:34
28F：→ jobli : 所以炮兵火炮到底要不要更新？要案子在哪？没有啊 04/29 11:36
29F：→ jobli : 没有要更新就是继续114跟101用到下一个世纪 04/29 11:36
30F：嘘 ryannieh : 哪里拒绝？明明就是先给许可、後来拜登政府撤掉换成 04/29 11:37
31F：→ ryannieh : HIMARS，不要瞎掰好吗？ 04/29 11:37
32F：嘘 jason748 : M109A6又不是没有建案成功过 04/29 11:39
33F：→ jobli : 所以2020年拒绝後现在案子在哪?有没有人能说一下现 04/29 11:47
34F：→ jobli : 在是要 04/29 11:47
35F：→ jobli : A6 A7 A5+ M777 轮炮 04/29 11:47
36F：→ jobli : 要外购还是自研 04/29 11:47
37F：→ jobli : 讲一堆有成案过,然後现在案子在哪？ 04/29 11:47
38F：→ jobli : 5年了年年都放新闻要换新炮 04/29 11:47
39F：→ jobli : 结果连目标都没有,所以大师觉得陆军新炮是那门 04/29 11:47
40F：→ afv : 原PO要不要先查一下，板上都还有当初美国同意军售M1 04/29 11:48
41F：→ afv : 09A6的公告 04/29 11:48
42F：→ afv : 自走炮军售是在2021年得到美国同意的好吗 04/29 11:50
43F：→ afv : 然後是原PO自己扯说炮兵不想买新炮，不像装甲兵一 04/29 11:52
44F：→ afv : 直追M1战车，那上次自走炮军售敢情是美国硬塞给炮兵 04/29 11:52
45F：→ afv : ？ 04/29 11:52
47F：→ jobli : 2020川普年代就说要卖然後从100变40 04/29 11:55
48F：→ jobli : 後来就没了,拜登重启再开然後又没了 04/29 11:55
49F：→ jobli : 之後就一直没了 04/29 11:55
50F：→ jobli : 所以请教一下现在陆军有在推哪个火炮 04/29 11:55
51F：→ jobli : 陆军想换,所以请问现在目标火炮是那门？ 04/29 11:56
52F：→ corp : 新155榴肯定会买炮 04/29 11:56
53F：推 SIL : 我觉得不同件事就分开来看，没必要混在一起：陆军 04/29 11:56
54F：→ SIL : 有没有规划、有没有决心换新炮是一回事，至於花140 04/29 11:56
55F：→ SIL : 亿去新建/改造生产线是另一件事，两个又不冲突抵触 04/29 11:56
56F：→ SIL : 。 04/29 11:56
57F：推 afv : M1战车不也是成功成案，顺利签约完成第一批交货，你 04/29 11:57
58F：→ afv : 才在那吹装甲兵的坚持，买新炮没成功就直接超译成 04/29 11:57
59F：→ afv : 炮兵不想换新炮？ 04/29 11:57
60F：→ afv : 你是忘记当初M1本来想买200辆四个营，现在变两个营1 04/29 11:58
61F：→ afv : 08辆，所以装甲兵不想换车了？ 04/29 11:58
62F：→ jobli : 陆军地面战术曲射火力有任何动静？ 04/29 12:00
63F：→ jobli : 步兵120下单就是T63国内也没有新炮 04/29 12:00
64F：→ jobli : 炮兵有人能讲到底要什麽炮？ 04/29 12:00
65F：→ jobli : 陆军连轮式还是履带都没想好 04/29 12:00
66F：→ jobli : 美军不卖,所以陆军 04/29 12:00
67F：→ jobli : 1.比照M1坚持推下去 04/29 12:00
68F：→ jobli : 2.换标的该送他案 04/29 12:00
69F：→ jobli : 3.改国造自研 04/29 12:00
70F：→ jobli : 4.躺平 04/29 12:00
71F：→ jobli : 你选几 04/29 12:00
72F：→ jobli : A6也是100变40 04/29 12:01
73F：→ jobli : 现在走到哪 04/29 12:01
74F：→ afv : 看之前新闻报导，炮兵好像是选择1.继续拼M109军售 04/29 12:02
75F：→ jobli : 就回到现实面啊 04/29 12:02
76F：→ jobli : 请问现在陆军新式火炮轮式还履带 04/29 12:02
77F：→ jobli : 研究好了没 04/29 12:02
78F：→ afv : 你不是一月份才PO过炮兵争取改买M109A7的新闻？ 04/29 12:03
79F：→ corp : 陆军想通改买A7 04/29 12:03
80F：推 SIL : 照原报导，这次的重点是新建「全自动」生产线跟「 04/29 12:03
81F：→ SIL : 优化/提升」原有线体产能，就单纯制程改善设备升级 04/29 12:03
82F：→ SIL : 。你管它後面是要继续做旧弹自己用或是到时帮欧美 04/29 12:03
83F：→ SIL : 代工新款弹药，反正有新产线、新设备效率可以更高 04/29 12:03
84F：→ SIL : 、品质可以更稳定干嘛不做。 04/29 12:03
85F：→ jobli : 好1 走109 04/29 12:06
86F：→ jobli : A5+ A6请美国重新帮台湾开线 很难 04/29 12:06
87F：→ jobli : A7按最新自由讲法陆军相关人士透露要A7 04/29 12:06
88F：→ jobli : 40只加神剑 04/29 12:06
89F：→ jobli : 然後没有了 04/29 12:06
90F：→ jobli : 对啊我第一段讲了这个可以作技术储备不用考虑CP没 04/29 12:06
91F：→ jobli : 问题啊 04/29 12:06
92F：推 SIL : 讲难听点，军备局跟兵工厂生产单位搞设备/产线更新 04/29 12:07
93F：→ SIL : ，至少可以降成本，还有机会帮忙代工做生意赚钱养 04/29 12:07
94F：→ SIL : 活自己，至於你陆军到底要不要换炮关我屁事。 04/29 12:07
95F：→ jobli : 自由时报讲的买40只A7 两个营 04/29 12:11
96F：→ jobli : 然後没有了 04/29 12:11
97F：→ jobli : 炮兵跟装甲兵有一个不同就是 04/29 12:11
98F：→ jobli : M1买了就买M1可能配救济车就好 04/29 12:11
99F：→ jobli : 炮兵买a7 不能买炮车而已,要炮车火协测地车等全部 04/29 12:11
100F：→ jobli : 一起建案才有可行性 04/29 12:11
101F：→ jobli : 我是感觉不到陆军现在有很想推炮兵现代化 04/29 12:11
102F：→ jobli : 你觉得有？ 04/29 12:11
103F：→ corp : 新弹产线规划5年完成。真的顺利量产5年後的事 04/29 12:11
104F：→ jobli : @SIL 是,而且主要还要看能不能得到火工另件生产技 04/29 12:12
105F：→ jobli : 术,这种台湾搞不好 04/29 12:12
106F：推 JOHN117 : 话说M10 Booker快断气了，应该趁机入股 04/29 12:32
107F：→ scotch : M10太尴尬，更没用，买铝壳炮车根本没意义，你不如 04/29 12:56
108F：→ scotch : 直接跟英国引进AJAX 04/29 12:56
109F：→ scotch : 照现在的技术水准，有105mm膛线炮，甚至是炮管等镀 04/29 12:59
110F：→ scotch : 铬（给120mm战车炮）的技术探索其实是有能力造超高 04/29 12:59
111F：→ scotch : 压迫炮的。如果炮猫真的被干掉，那这些新设备都可以 04/29 12:59
112F：→ scotch : 拿去造155mm或是120mm迫炮。 04/29 12:59
113F：→ jobli : 有理也,之前听听一个学长说没有新迫炮很大原因是台 04/29 13:05
114F：→ jobli : 湾材料没办法在保持现有厚度情况下,承受更大膛压 04/29 13:05
115F：推 reich3 : 出售去补美军的援乌的弹药库存 04/29 17:01
116F：→ jobli : 真的可以卖外国的话 04/29 17:07
117F：→ jobli : 现在一堆库储怎麽没人来收购 04/29 17:07
118F：→ jobli : 等五年後再卖乌克兰还能再打五年？ 04/29 17:07
119F：→ ja23072008 : 之前板上就讲过了，M109A6允售最早是在小布希政府 04/29 23:18
120F：→ ja23072008 : 时期。陆军建案问题比美方态度大很多。 04/29 23:18
121F：→ ja23072008 : 而且以陆军穷过头的吝啬尿性来看，如果不是分期付 04/29 23:34
122F：→ ja23072008 : 款，细水长流的话，要一次凑齐弹炮更新的经费难度 04/29 23:34
123F：→ ja23072008 : 更高。 04/29 23:34
124F：→ ja23072008 : 莫忘云豹30机炮折腾多久 04/29 23:34