作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [討論] 自主尋標無人機會很貴嗎?
時間Thu Apr 24 09:40:21 2025
※ 引述《mystage (亭)》之銘言:
: 我們跟敵國間,
: 國防實力決定刺蝟戰略是否能成功。
: 我一直都覺得自動尋標是很簡單的事情,
: 模型訓練好,放到板子上,
: 加攝影機模組,
: 自主尋標功能就是台幣兩三千塊以內的事情。
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5019785
: 為啥本板常常會有人覺得這事情很困難啊?
: 台灣如果不再集中資源在不對稱作戰的無人武器,
: 到時候正規軍跟無人武器都會被單方面屠殺。
: 別再投大型棺材了拜託。
: 假設500億,
: 你可以開發加製造100萬台自動尋標的無人武器,比起戰艦有用太多了。
自主尋標的定義是什麼?自己找目標嗎?
50年前的反艦飛彈就可以自己找目標了,算是
自主尋標嗎?
所以,自主尋標從來都不是問題,問題是你想
要什麼程度的自主尋標。
一說到自主尋標,最重要的兩個指標是成本和
命中率。成本很好理解,但命中率很多人都不
理解。命中率最重要資訊是什麼?
「所有的命中率數字都是條件機率值」。對已知
小範圍目標區攻擊的命中率,和大範圍、有沒
有目標都不知道的攻擊命中率完全是兩回事,
因為後者可能要經過極多次辨識目標並排除錯
誤目標。
舉個數字的例子:如果前者只要辨識有目標的
小目標區裡一次,命中率95%,同樣的科技拿
去用於後者,假設一次任務平均要辨識100次
才找得到目標,那後者的命中率會變多少?
95%^100=0.592% (這個算法其實不對,但是
可以當估計值用)
更不用說守方會用誘餌等干擾辨識,算出來數
字更糟。
這就是為什麼很多時候,就算有AI,還是會希
望在可能的情況下人工能介入。這裡就有個新
名詞叫man on the loop (不是man in the loop
人在回路,而是「人在監督」),目的就是為了
減少擴大AI運用的情況下,錯誤率指數增加的情況。
之前有人問我為何快奇可以AI自主辨識目標,
我還是會希望光纖導控,現在可以理解理由了
嗎?
回到話題。自主尋標確實不是問題,但如之前
講的,要用自主尋標,要先能找到目標來限縮
範圍才能提高命中率。再不然也可以反其道而
行:自主尋標彈藥做到極度便宜,便宜到命中
率低也不心痛的程度。有沒有這種武器呢?有
,那就是LOCAAS,以及同樣概念、在後來
FCS計畫中出現的LAM。這兩款都是滯空彈藥
,而且後來的資料顯示,它們都還是要某種程
度的任務規劃才能用。而目前號稱AI的滯空彈
藥裡,像是新版的柳葉刀事實上也是人在監督
的設計,也沒到可以完全放手的程度。
至於臺灣呢?AI武器已經有了,就是據稱已通
過測試的雷霆兩千的智慧次彈頭。劍翔的影像
尋標攻擊型應該也是這類的東西,不過不確定
有無人在監督功能。話說回來,如果真要找一
個接近全自主的武器系統能用的環境,臺灣海
峽確實算得上一個:沒有陸上民用目標干擾、
戰時幾乎可以忽視敵我辨識、目標充斥所以隨
便都會找到目標。劍翔或其他自殺無人機有無
人在監督的版本的話,我一點也不意外。
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1F:推 driver0811 : NSM飛彈表示 04/24 10:03
2F:推 FF16 : 就是這篇講的,技術上做得到。問題是能多便宜?以及 04/24 10:46
3F:→ FF16 : 在划算的狀況下能裝到多小的東西上。 04/24 10:46
4F:→ FF16 : 如果尋標器小到能裝到迫擊炮炮彈上,讓它射出去後能 04/24 10:48
5F:→ FF16 : 很準的砸到戰車車頂,又有辦法比拖式飛彈便宜的話, 04/24 10:48
6F:→ FF16 : 拖式飛彈就會退休了吧。 04/24 10:48
7F:推 jobli : XM395瞭解一下 04/24 11:10
8F:推 FF16 : 那個是迫砲版的神劍 04/24 11:23
9F:推 jobli : 半strix / 全merlin 04/24 11:47
10F:→ jobli : 但是拖飛還在啊 04/24 11:47
11F:推 ywahaha : 彈簧刀、鳳凰幽靈?貴又量少,效益看不出來 04/25 17:25