作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 自主寻标无人机会很贵吗?
时间Thu Apr 24 09:40:21 2025
※ 引述《mystage (亭)》之铭言:
: 我们跟敌国间,
: 国防实力决定刺蝟战略是否能成功。
: 我一直都觉得自动寻标是很简单的事情,
: 模型训练好,放到板子上,
: 加摄影机模组,
: 自主寻标功能就是台币两三千块以内的事情。
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5019785
: 为啥本板常常会有人觉得这事情很困难啊?
: 台湾如果不再集中资源在不对称作战的无人武器,
: 到时候正规军跟无人武器都会被单方面屠杀。
: 别再投大型棺材了拜托。
: 假设500亿,
: 你可以开发加制造100万台自动寻标的无人武器,比起战舰有用太多了。
自主寻标的定义是什麽?自己找目标吗?
50年前的反舰飞弹就可以自己找目标了,算是
自主寻标吗?
所以,自主寻标从来都不是问题,问题是你想
要什麽程度的自主寻标。
一说到自主寻标,最重要的两个指标是成本和
命中率。成本很好理解,但命中率很多人都不
理解。命中率最重要资讯是什麽?
「所有的命中率数字都是条件机率值」。对已知
小范围目标区攻击的命中率,和大范围、有没
有目标都不知道的攻击命中率完全是两回事,
因为後者可能要经过极多次辨识目标并排除错
误目标。
举个数字的例子:如果前者只要辨识有目标的
小目标区里一次,命中率95%,同样的科技拿
去用於後者,假设一次任务平均要辨识100次
才找得到目标,那後者的命中率会变多少?
95%^100=0.592% (这个算法其实不对,但是
可以当估计值用)
更不用说守方会用诱饵等干扰辨识,算出来数
字更糟。
这就是为什麽很多时候,就算有AI,还是会希
望在可能的情况下人工能介入。这里就有个新
名词叫man on the loop (不是man in the loop
人在回路,而是「人在监督」),目的就是为了
减少扩大AI运用的情况下,错误率指数增加的情况。
之前有人问我为何快奇可以AI自主辨识目标,
我还是会希望光纤导控,现在可以理解理由了
吗?
回到话题。自主寻标确实不是问题,但如之前
讲的,要用自主寻标,要先能找到目标来限缩
范围才能提高命中率。再不然也可以反其道而
行:自主寻标弹药做到极度便宜,便宜到命中
率低也不心痛的程度。有没有这种武器呢?有
,那就是LOCAAS,以及同样概念、在後来
FCS计画中出现的LAM。这两款都是滞空弹药
,而且後来的资料显示,它们都还是要某种程
度的任务规划才能用。而目前号称AI的滞空弹
药里,像是新版的柳叶刀事实上也是人在监督
的设计,也没到可以完全放手的程度。
至於台湾呢?AI武器已经有了,就是据称已通
过测试的雷霆两千的智慧次弹头。剑翔的影像
寻标攻击型应该也是这类的东西,不过不确定
有无人在监督功能。话说回来,如果真要找一
个接近全自主的武器系统能用的环境,台湾海
峡确实算得上一个:没有陆上民用目标干扰、
战时几乎可以忽视敌我辨识、目标充斥所以随
便都会找到目标。剑翔或其他自杀无人机有无
人在监督的版本的话,我一点也不意外。
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1F:推 driver0811 : NSM飞弹表示 04/24 10:03
2F:推 FF16 : 就是这篇讲的,技术上做得到。问题是能多便宜?以及 04/24 10:46
3F:→ FF16 : 在划算的状况下能装到多小的东西上。 04/24 10:46
4F:→ FF16 : 如果寻标器小到能装到迫击炮炮弹上,让它射出去後能 04/24 10:48
5F:→ FF16 : 很准的砸到战车车顶,又有办法比拖式飞弹便宜的话, 04/24 10:48
6F:→ FF16 : 拖式飞弹就会退休了吧。 04/24 10:48
7F:推 jobli : XM395了解一下 04/24 11:10
8F:推 FF16 : 那个是迫炮版的神剑 04/24 11:23
9F:推 jobli : 半strix / 全merlin 04/24 11:47
10F:→ jobli : 但是拖飞还在啊 04/24 11:47
11F:推 ywahaha : 弹簧刀、凤凰幽灵?贵又量少,效益看不出来 04/25 17:25