作者mystage (亭)
看板Military
標題[討論] 自主尋標無人機會很貴嗎？
時間Wed Apr 23 23:54:08 2025
我們跟敵國間，
國防實力決定刺蝟戰略是否能成功。
我一直都覺得自動尋標是很簡單的事情，
模型訓練好，放到板子上，
加攝影機模組，
自主尋標功能就是台幣兩三千塊以內的事情。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5019785
為啥本板常常會有人覺得這事情很困難啊？
台灣如果不再集中資源在不對稱作戰的無人武器，
到時候正規軍跟無人武器都會被單方面屠殺。
別再投大型棺材了拜託。
假設500億，
你可以開發加製造100萬台自動尋標的無人武器，比起戰艦有用太多了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.34.197 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1745423651.A.929.html
1F：噓 nanozako : 沒錯沒錯 我說便宜簡單就便宜簡單 腫摸沒人挺我04/24 00:06
2F：→ tandee : 通常就是因為不了解，才會覺得某某事情很簡單04/24 00:06
3F：噓 jimmy5680 : 還在AI無人機取代關鍵載台04/24 00:21
4F：→ jimmy5680 : 查了一下原來發了七八篇都講一樣的鬼話04/24 00:22
5F：→ kuroro94 : 他把"外型辨認"跟"成功偵測"畫上等號 圖像清晰前提04/24 00:23
6F：→ kuroro94 : 下要辨認成本不高 問題是離你頭上幾百公尺遠看是04/24 00:24
這件事不就把高度降低就解決了嗎？
設定目標GPS，母艦投放，
看到小東西，降高度，辨識，靠近，引爆，就只是這樣的流程。
便宜，可以有大量容錯，就是自主尋標無人機的價值。
7F：噓 NKN : 你把平常接了雲端伺服器覺得很簡單的事情斷網用自己04/24 00:24
8F：→ NKN : 手機跑跑看 啥都辦不到04/24 00:24
綽綽有餘耶。已經好的模型，
掛個幾千塊的板子都能運作。
9F：→ kuroro94 : 一個小點甚至看不到的物體你要怎麼用便宜的鏡頭辨認04/24 00:24
10F：→ kuroro94 : 外型 獵豹防空車貴的是雷達及連動火控阿04/24 00:25
11F：噓 skyhawkptt : 直都覺得自動尋標是很簡單的事情!可能是不切實際的04/24 00:39
12F：→ thigefe : 你先說說你視力如何再來談讓機器尋標難易04/24 00:40
不必啊，先設定GPS，規劃路線到設定的位置，再降高度，再尋標即可。
13F：→ bearq258 : 自動駕駛搞10年都發生過誤判過，用假照片叫可騙04/24 00:58
14F：→ bearq258 : 用自動駕駛車輛的硬體推估硬體成本要多少錢04/24 00:59
因為容錯率不一樣。
AI有99%問題，
也就是安全性99%仍不可被接受的場景。
但攻擊只需要80%甚至60%的場景即可，
這個程度，現成模型都不用再也能辦到
15F：噓 wahaha99 : 實際上就是還是要手控到敵軍附近才能用自主尋標04/24 01:04
實際上GPS設定好，
就會自己到附近了。
16F：→ wahaha99 : 你只考慮了兩三千的模組 沒考慮到天候04/24 01:05
17F：→ wahaha99 : 應對天候的紅外線成像04/24 01:06
18F：→ wahaha99 : 也沒考慮到這些東西給續航力帶來的折扣04/24 01:06
19F：→ wahaha99 : 而且這種東西很容易被偽裝欺騙04/24 01:06
偽裝欺騙了，就會一個爆炸把偽裝毀掉，
便宜治百病。
20F：→ wahaha99 : 不是覺得這很難 而是要能發揮真正的作戰效益很難04/24 01:08
21F：→ AccLaborGo : 都能自主尋標了，為何不能自主躲子彈，自動敵後補04/24 02:01
22F：→ AccLaborGo : 給，自行深入敵後，以後一台兩三千塊台幣的無人機04/24 02:01
23F：→ AccLaborGo : ，就可以從苗栗出發自行滲透到北京刺殺習大大04/24 02:01
24F：→ eemail : 認為其他就是沒效投資也是零分04/24 05:42
25F：→ eemail : 這種的9成以上肯定是只會看影片 但一用美工刀就割手04/24 05:45
※ 編輯: mystage (27.51.34.197 臺灣), 04/24/2025 05:52:09
※ 編輯: mystage (27.51.34.197 臺灣), 04/24/2025 05:53:54
26F：→ CLisOM : 軍用抗干擾與訊號穩定性很難吧，是不是以為GPS設定 04/24 08:04
不必抗干擾，
沒控制就沒有被干擾的風險，
例如你家的電冰箱，
我們沒有任何途徑能夠遠端干擾，
因為它是自主運作。
GPS不需要精度，
即便只有早期GPS幾百公尺誤差範圍，
其它交給自主尋標即可。
攝影機能接管後方精準打擊的部份
27F：→ CLisOM : 好後完全不用校正就能命中目標? 04/24 08:04
28F：→ CLisOM : 還有要考慮到現有設備廠的技術與產能 04/24 08:05
29F：→ CLisOM : 講現實的，如果真的那麼方便好用烏俄戰場早就大量04/24 08:07
30F：→ CLisOM : 使用了 04/24 08:07
產能啊，
目前產能就在中國，
他隨時能爆出百萬台的自主自殺無人機，
台灣沒發展的話，就只單方面屠殺
31F：推 x86t : 簡陋如見證者136都要60萬了 04/24 08:19
※ 編輯: mystage (27.51.136.112 臺灣), 04/24/2025 08:22:44
32F：噓 whitertiger : 先想想能跨海的自主無人機有多大台和多貴吧，共匪的 04/24 08:43
33F：→ whitertiger : 衛星頻寬能一次控制幾台？你無人機上面的武裝、地面 04/24 08:43
34F：→ whitertiger : 控制站、操作員、專用機場、跟一般飛機不同後勤補保 04/24 08:44
35F：→ whitertiger : 體系，這些要花多少錢？還做夢共匪能做出幾百萬台能 04/24 08:44
36F：→ whitertiger : 跨海打擊的無人機？ 04/24 08:44
37F：→ whitertiger : 光有自主尋標這個功能，無人機的產能就快不起來了， 04/24 08:46
38F：→ whitertiger : 價格也會飆高，因為這等於巡弋飛彈，你不如查看看巡 04/24 08:46
39F：→ whitertiger : 弋飛彈要多少錢？ 04/24 08:46
40F：推 FF16 : 我也有同樣的想法，理想狀態是邊際成本很便宜，但研 04/24 08:55
41F：→ FF16 : 發起來肯定很貴。現在大疆頂多只能做到「到指定地點 04/24 08:55
42F：→ FF16 : 」「找不到訊號就自動返航」「跟著人走並拍攝」這類 04/24 08:55
43F：→ FF16 : 的事情。想做到到指定地點判斷是目標就追上撞下去， 04/24 08:55
44F：→ FF16 : 應該也是在能做到的範圍內。 04/24 08:55
45F：→ FF16 : 然後這種無人機也沒必要跨海吧，就單兵補助裝備而已 04/24 08:57
46F：→ FF16 : 。那東西就只是個聰明的彈簧刀，算是這個比較聰明的 04/24 08:57
47F：→ FF16 : 迫擊炮而已。 04/24 08:57
48F：推 FF16 : 想要用這種無人機要取代戰艦，那是不可能的事情。 04/24 09:30
49F：→ FF16 : 就像是一發雄風三可以買一大堆彈簧刀，但該用雄風的 04/24 09:30
50F：→ FF16 : 場合，彈簧刀基本上沒用，雄風能射到的目標，對彈簧 04/24 09:30
51F：→ FF16 : 刀來說太遠射不到。雄風能打沉的船，把那堆彈簧刀全 04/24 09:30
52F：→ FF16 : 部射到那艘船上，那艘船也不會沉。 04/24 09:30
53F：噓 bilibala : 幾千塊的板子能運作？別鬼扯了。 04/24 11:31
54F：噓 bilibala : 另外戰爭時干擾 GPS 定位系統已經是基本原則了。 04/24 11:33
55F：→ bilibala : 你這就只是一篇自以為是的鬼扯廢文。 04/24 11:33
56F：推 bluesound : 感覺你就是廠商在推銷產品 XDDDDD 04/24 11:33
57F：噓 ian41360 : 科科 04/24 12:41
58F：噓 wahaha99 : 問題就是現代戰場GNSS干擾是標配了 04/24 13:00
59F：→ wahaha99 : GPS定位到的前題是要能到 04/24 13:00
60F：→ bearq258 : 沒干擾之前gps能用，現在買一個干擾器才一台微波爐 04/24 15:02
61F：→ bearq258 : 的錢而已 04/24 15:02
62F：→ bearq258 : 低飛判讀，假目標烏克蘭戰場初期就搞很多，浪費很多 04/24 15:04
63F：→ bearq258 : 無人機才改用fpv 04/24 15:04
64F：→ bearq258 : 你想功能跟台灣巡飛彈就是一樣種東西，要便宜都是小 04/24 15:09
65F：→ bearq258 : 型機，滯空時間不長，你還要飛回去，派其他無人機就 04/24 15:09
66F：→ bearq258 : 跟你回去，一鍋端了 04/24 15:09
67F：→ bearq258 : 擺幾個高大鳥網如球場與假目標，你的幾萬個巡飛彈就 04/24 15:15
68F：→ bearq258 : 全部掛網 04/24 15:15
69F：→ bearq258 : 再來只要用破壞外觀就是偽裝戰場欺敵都是一般操作 04/24 15:16
70F：→ opm : GPS大概率戰場前線會全面失效吧 一堆有的沒的 04/24 16:51
71F：噓 barbarian72 : 這算是季經文了嗎？ 04/24 21:05
72F：推 NTUT56 : 有些根本不用AI，資訊工程必修影像處理，二值化 銳 04/24 23:54
73F：→ NTUT56 : 化 EDGE DETECT ，外型比對才要訓練 04/24 23:54
74F：→ NTUT56 : 啊還有要電機系才能做的小波轉換，快速傅利業等數位 04/24 23:56
75F：→ NTUT56 : 訊號處理晶片 04/24 23:56
76F：推 CLisOM : 看回答就知道搞混座標定位打擊跟隨時定位的GPS，你 04/25 08:09
77F：→ CLisOM : 開車導航會只有一開始定位嗎?然後跟你講貴的就是後 04/25 08:09
78F：→ CLisOM : 面精準定位的設備，是不是以為普通儀器就能應付高 04/25 08:09
79F：→ CLisOM : 速運算?美軍精準打擊飛彈一枚百萬鎂能外銷就是其他 04/25 08:09
80F：→ CLisOM : 國做不出來 ，哪來沒控制就不用抗干擾...就說你能 04/25 08:09
81F：→ CLisOM : 想到的烏俄早想到了 04/25 08:09