作者mystage (亭)
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标题[讨论] 自主寻标无人机会很贵吗？
时间Wed Apr 23 23:54:08 2025
我们跟敌国间，
国防实力决定刺蝟战略是否能成功。
我一直都觉得自动寻标是很简单的事情，
模型训练好，放到板子上，
加摄影机模组，
自主寻标功能就是台币两三千块以内的事情。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5019785
为啥本板常常会有人觉得这事情很困难啊？
台湾如果不再集中资源在不对称作战的无人武器，
到时候正规军跟无人武器都会被单方面屠杀。
别再投大型棺材了拜托。
假设500亿，
你可以开发加制造100万台自动寻标的无人武器，比起战舰有用太多了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.34.197 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1745423651.A.929.html
1F：嘘 nanozako : 没错没错 我说便宜简单就便宜简单 肿摸没人挺我04/24 00:06
2F：→ tandee : 通常就是因为不了解，才会觉得某某事情很简单04/24 00:06
3F：嘘 jimmy5680 : 还在AI无人机取代关键载台04/24 00:21
4F：→ jimmy5680 : 查了一下原来发了七八篇都讲一样的鬼话04/24 00:22
5F：→ kuroro94 : 他把"外型辨认"跟"成功侦测"画上等号 图像清晰前提04/24 00:23
6F：→ kuroro94 : 下要辨认成本不高 问题是离你头上几百公尺远看是04/24 00:24
这件事不就把高度降低就解决了吗？
设定目标GPS，母舰投放，
看到小东西，降高度，辨识，靠近，引爆，就只是这样的流程。
便宜，可以有大量容错，就是自主寻标无人机的价值。
7F：嘘 NKN : 你把平常接了云端伺服器觉得很简单的事情断网用自己04/24 00:24
8F：→ NKN : 手机跑跑看 啥都办不到04/24 00:24
绰绰有余耶。已经好的模型，
挂个几千块的板子都能运作。
9F：→ kuroro94 : 一个小点甚至看不到的物体你要怎麽用便宜的镜头辨认04/24 00:24
10F：→ kuroro94 : 外型 猎豹防空车贵的是雷达及连动火控阿04/24 00:25
11F：嘘 skyhawkptt : 直都觉得自动寻标是很简单的事情!可能是不切实际的04/24 00:39
12F：→ thigefe : 你先说说你视力如何再来谈让机器寻标难易04/24 00:40
不必啊，先设定GPS，规划路线到设定的位置，再降高度，再寻标即可。
13F：→ bearq258 : 自动驾驶搞10年都发生过误判过，用假照片叫可骗04/24 00:58
14F：→ bearq258 : 用自动驾驶车辆的硬体推估硬体成本要多少钱04/24 00:59
因为容错率不一样。
AI有99%问题，
也就是安全性99%仍不可被接受的场景。
但攻击只需要80%甚至60%的场景即可，
这个程度，现成模型都不用再也能办到
15F：嘘 wahaha99 : 实际上就是还是要手控到敌军附近才能用自主寻标04/24 01:04
实际上GPS设定好，
就会自己到附近了。
16F：→ wahaha99 : 你只考虑了两三千的模组 没考虑到天候04/24 01:05
17F：→ wahaha99 : 应对天候的红外线成像04/24 01:06
18F：→ wahaha99 : 也没考虑到这些东西给续航力带来的折扣04/24 01:06
19F：→ wahaha99 : 而且这种东西很容易被伪装欺骗04/24 01:06
伪装欺骗了，就会一个爆炸把伪装毁掉，
便宜治百病。
20F：→ wahaha99 : 不是觉得这很难 而是要能发挥真正的作战效益很难04/24 01:08
21F：→ AccLaborGo : 都能自主寻标了，为何不能自主躲子弹，自动敌後补04/24 02:01
22F：→ AccLaborGo : 给，自行深入敌後，以後一台两三千块台币的无人机04/24 02:01
23F：→ AccLaborGo : ，就可以从苗栗出发自行渗透到北京刺杀习大大04/24 02:01
24F：→ eemail : 认为其他就是没效投资也是零分04/24 05:42
25F：→ eemail : 这种的9成以上肯定是只会看影片 但一用美工刀就割手04/24 05:45
※ 编辑: mystage (27.51.34.197 台湾), 04/24/2025 05:52:09
※ 编辑: mystage (27.51.34.197 台湾), 04/24/2025 05:53:54
26F：→ CLisOM : 军用抗干扰与讯号稳定性很难吧，是不是以为GPS设定 04/24 08:04
不必抗干扰，
没控制就没有被干扰的风险，
例如你家的电冰箱，
我们没有任何途径能够远端干扰，
因为它是自主运作。
GPS不需要精度，
即便只有早期GPS几百公尺误差范围，
其它交给自主寻标即可。
摄影机能接管後方精准打击的部份
27F：→ CLisOM : 好後完全不用校正就能命中目标? 04/24 08:04
28F：→ CLisOM : 还有要考虑到现有设备厂的技术与产能 04/24 08:05
29F：→ CLisOM : 讲现实的，如果真的那麽方便好用乌俄战场早就大量04/24 08:07
30F：→ CLisOM : 使用了 04/24 08:07
产能啊，
目前产能就在中国，
他随时能爆出百万台的自主自杀无人机，
台湾没发展的话，就只单方面屠杀
31F：推 x86t : 简陋如见证者136都要60万了 04/24 08:19
※ 编辑: mystage (27.51.136.112 台湾), 04/24/2025 08:22:44
32F：嘘 whitertiger : 先想想能跨海的自主无人机有多大台和多贵吧，共匪的 04/24 08:43
33F：→ whitertiger : 卫星频宽能一次控制几台？你无人机上面的武装、地面 04/24 08:43
34F：→ whitertiger : 控制站、操作员、专用机场、跟一般飞机不同後勤补保 04/24 08:44
35F：→ whitertiger : 体系，这些要花多少钱？还做梦共匪能做出几百万台能 04/24 08:44
36F：→ whitertiger : 跨海打击的无人机？ 04/24 08:44
37F：→ whitertiger : 光有自主寻标这个功能，无人机的产能就快不起来了， 04/24 08:46
38F：→ whitertiger : 价格也会飙高，因为这等於巡弋飞弹，你不如查看看巡 04/24 08:46
39F：→ whitertiger : 弋飞弹要多少钱？ 04/24 08:46
40F：推 FF16 : 我也有同样的想法，理想状态是边际成本很便宜，但研 04/24 08:55
41F：→ FF16 : 发起来肯定很贵。现在大疆顶多只能做到「到指定地点 04/24 08:55
42F：→ FF16 : 」「找不到讯号就自动返航」「跟着人走并拍摄」这类 04/24 08:55
43F：→ FF16 : 的事情。想做到到指定地点判断是目标就追上撞下去， 04/24 08:55
44F：→ FF16 : 应该也是在能做到的范围内。 04/24 08:55
45F：→ FF16 : 然後这种无人机也没必要跨海吧，就单兵补助装备而已 04/24 08:57
46F：→ FF16 : 。那东西就只是个聪明的弹簧刀，算是这个比较聪明的 04/24 08:57
47F：→ FF16 : 迫击炮而已。 04/24 08:57
48F：推 FF16 : 想要用这种无人机要取代战舰，那是不可能的事情。 04/24 09:30
49F：→ FF16 : 就像是一发雄风三可以买一大堆弹簧刀，但该用雄风的 04/24 09:30
50F：→ FF16 : 场合，弹簧刀基本上没用，雄风能射到的目标，对弹簧 04/24 09:30
51F：→ FF16 : 刀来说太远射不到。雄风能打沉的船，把那堆弹簧刀全 04/24 09:30
52F：→ FF16 : 部射到那艘船上，那艘船也不会沉。 04/24 09:30
53F：嘘 bilibala : 几千块的板子能运作？别鬼扯了。 04/24 11:31
54F：嘘 bilibala : 另外战争时干扰 GPS 定位系统已经是基本原则了。 04/24 11:33
55F：→ bilibala : 你这就只是一篇自以为是的鬼扯废文。 04/24 11:33
56F：推 bluesound : 感觉你就是厂商在推销产品 XDDDDD 04/24 11:33
57F：嘘 ian41360 : 科科 04/24 12:41
58F：嘘 wahaha99 : 问题就是现代战场GNSS干扰是标配了 04/24 13:00
59F：→ wahaha99 : GPS定位到的前题是要能到 04/24 13:00
60F：→ bearq258 : 没干扰之前gps能用，现在买一个干扰器才一台微波炉 04/24 15:02
61F：→ bearq258 : 的钱而已 04/24 15:02
62F：→ bearq258 : 低飞判读，假目标乌克兰战场初期就搞很多，浪费很多 04/24 15:04
63F：→ bearq258 : 无人机才改用fpv 04/24 15:04
64F：→ bearq258 : 你想功能跟台湾巡飞弹就是一样种东西，要便宜都是小 04/24 15:09
65F：→ bearq258 : 型机，滞空时间不长，你还要飞回去，派其他无人机就 04/24 15:09
66F：→ bearq258 : 跟你回去，一锅端了 04/24 15:09
67F：→ bearq258 : 摆几个高大鸟网如球场与假目标，你的几万个巡飞弹就 04/24 15:15
68F：→ bearq258 : 全部挂网 04/24 15:15
69F：→ bearq258 : 再来只要用破坏外观就是伪装战场欺敌都是一般操作 04/24 15:16
70F：→ opm : GPS大概率战场前线会全面失效吧 一堆有的没的 04/24 16:51
71F：嘘 barbarian72 : 这算是季经文了吗？ 04/24 21:05
72F：推 NTUT56 : 有些根本不用AI，资讯工程必修影像处理，二值化 锐 04/24 23:54
73F：→ NTUT56 : 化 EDGE DETECT ，外型比对才要训练 04/24 23:54
74F：→ NTUT56 : 啊还有要电机系才能做的小波转换，快速傅利业等数位 04/24 23:56
75F：→ NTUT56 : 讯号处理晶片 04/24 23:56
76F：推 CLisOM : 看回答就知道搞混座标定位打击跟随时定位的GPS，你 04/25 08:09
77F：→ CLisOM : 开车导航会只有一开始定位吗?然後跟你讲贵的就是後 04/25 08:09
78F：→ CLisOM : 面精准定位的设备，是不是以为普通仪器就能应付高 04/25 08:09
79F：→ CLisOM : 速运算?美军精准打击飞弹一枚百万镁能外销就是其他 04/25 08:09
80F：→ CLisOM : 国做不出来 ，哪来没控制就不用抗干扰...就说你能 04/25 08:09
81F：→ CLisOM : 想到的乌俄早想到了 04/25 08:09