作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [情報] M114牽引炮現蹤烏克蘭
時間Wed Apr 23 14:26:43 2025
※ 引述 《jimmy5680》 之銘言：
: 推 AntiqueTea : 阿公時代的眼淚，牽引機動力很差，二十幾年前就認 04/23 11:37
: → AntiqueTea : 為戰場上很難生存了，現今應該更難吧！ 04/23 11:37
: 烏俄現在都打陣地戰，牽引炮如果躲在掩體內其實不會很難生存
: 推 andyken : 牽引砲現在生存力反而越來越好 04/23 11:51
: → jobli : 牽引砲生存力好的前置條件要講啊... 04/23 12:14
: 推 andyken : jobli是要說台灣沒烏俄那種掩體吧，那是誰的問題？ 04/23 12:36
: → andyken : 我說的是實際戰場表現 04/23 12:36
: 推 afv : 烏俄的牽引砲掩體，也是開戰後戰線穩定下來，逐漸強 04/23 13:58
: → afv : 化出來的 04/23 13:58
生存力是指火砲在戰場上存活並持續執行任務的能力
主要由幾個組成
1. 機動性
自走砲為什麼是二戰後的主流？
因為他跑的快、佔領陣地快、打完就走
可迅速轉移陣地,避免長時間暴露在同一個位置
2. 射程
射程越長，越能從敵方反砲兵火力覆蓋的距離外射擊
3.精準度
越準就能打較少發數的情況下完成任務
不用一直修正
4. 防護力
自身防護如裝甲防護
外部防護如掩體
牽引砲因為在掩體內射擊就說他生存力高？
如果都有掩體,自走砲生存力一樣高啊
==
回到台灣,台灣的即有砲堡的砲陣地幾乎都沒了
而且也只有軍團級砲兵才會有這種陣地
旅級的都前推了
這是誰的問題,不好說
國防部戰略也沒改多少,砲兵一直就那樣
因為幾十年來砲都沒換過
而且很多地點都被地方政府拿去用了
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2016/12/07/122.jpg
以台灣來說,在短時間內換不到新砲的情況下
射擊指揮自動化對生存力的影響,比蓋陣地有用多了
砲校至少還搞了半套
以目前地面火砲 主力120砲來說(除了灘岸守備旅用105)
沒有機動力,沒有防護力,迫砲不能進掩體(高射角)
完全沒有任何電子化
生存率可能比105還低
然後烏克蘭跟台灣不要什麼都想拿來用
人家戰場是平原為主
台灣你用灘岸灘岸當敵我接觸線
取105射程來看
大約要在灘岸向內5km設陣地
幾乎都是住民地
就算民眾都覺醒了,願意在家旁邊設陣地
然後國防部挖到金礦買地也買了
你要考慮一下射向上所有建物要全部拆除或限高
有可能嗎？
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2024年漢光40 陸軍在台南喜樹海灘挖掘壕溝等臨時性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
誰在說灘岸沒有部隊的？
SORRY,無防護,無重兵器放在海邊就是陸軍核心戰術
你怎麼想進步是你的事,陸軍的世界線在一戰又怎樣,還不是有人會出來護航
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1745389605.A.975.html
1F：→ jimmy5680 : 其他同意，我只針對牽引炮說一下，牽引炮體積小， 04/23 14:36
2F：→ jimmy5680 : 容易偽裝和只需要小掩體，陣地戰其實有一定好處 04/23 14:36
3F：→ jimmy5680 : 可以參考美軍炮兵軍官觀察烏克蘭戰場的心得 04/23 14:37
5F：→ tony121010 : 烏克蘭也沒有在構築大量的砲窖之類的陣地吧 04/23 14:38
6F：→ tony121010 : 他們不是打完就跑嗎？ 04/23 14:38
7F：→ jimmy5680 : 烏軍現在並沒有打帶跑的戰術 04/23 14:39
8F：→ jimmy5680 : 絕大部分火炮都是在陣地掩體裡面 04/23 14:39
9F：→ jobli : 這種急造工事不是rc掩體 04/23 14:41
10F：→ jobli : 只有裝甲兵跟機步在用 04/23 14:41
11F：→ jobli : 國軍105沒有在挖這種半遮蔽陣地 04/23 14:41
12F：→ jobli : 我們的掩體就是套一個網子 04/23 14:41
14F：推 Neuschwan : 牽引砲機動力沒有比較差 04/23 14:57
15F：→ scotch : M114沒有那麼好拖.... 04/23 15:06
16F：推 a123454698 : 烏俄戰初期打帶跑是有效的，但後來無人機變多，打 04/23 15:16
17F：→ a123454698 : 帶跑變成靶子 04/23 15:16
18F：→ a123454698 : 然後真的遭遇無人機，有裝甲的自走砲生存性還是好 04/23 15:18
19F：→ a123454698 : 一些 04/23 15:18
20F：推 andyken : 你就直說國軍沒針對這在準備就好了... 04/23 15:46
21F：→ jobli : 不是沒有準備 04/23 15:58
22F：→ jobli : 是跟我們的戰術不同 04/23 15:58
23F：→ jobli : 樓樓上對牽引砲機動力有什麼誤解？ 04/23 15:59
24F：推 andyken : 牽引砲現在就是躲掩體，沒再跟自走砲拼收砲速度了 04/23 16:02
25F：→ andyken : 甚至很多自走砲也開始在躲掩體 04/23 16:02
27F：→ afv : 烏軍迫砲陣地看起來，靠活動式屋頂做隱蔽來求生存 04/23 16:10
28F：→ afv : 性 04/23 16:10
29F：→ jobli : 一樣在掩體大家生存率是一樣的 04/23 16:18
30F：→ jobli : 砲的機動不是看行車速度 04/23 16:18
31F：→ jobli : 不然m101掛中戰跑的飛起 04/23 16:18
32F：推 Wooctor : 認同，而且國軍的牽引砲陣地跟烏俄雙方那種挖跟藏 04/23 16:38
33F：→ Wooctor : 很深的差很多 04/23 16:38
34F：→ jobli : 至於構工哦 04/23 16:50
35F：→ jobli : 連散兵坑都不教不練的部隊 04/23 16:50
36F：→ jobli : 要求要挖火砲掩體？ 04/23 16:50
37F：推 pippen456 : 烏克蘭也沒在等搞炮堡，真打仗該用就用 04/23 17:31
38F：→ scotch : 不反對啦，但是一堆旅連工兵都沒是要期待什麼？ 04/23 17:38
39F：推 jansan : 推 這次說的沒錯 04/23 19:07
40F：推 aquarius360 : 自走砲搭射指自動化，能來回快進快出，進路口開個 04/23 23:21
41F：→ aquarius360 : 砲，跟回大樓後面、小巷或高架橋下躲，這樣就很好 04/23 23:21
42F：→ aquarius360 : 用了吧。 04/23 23:21
43F：推 m82 : 牽引炮機動力沒有比較差??? 04/24 09:45
44F：→ andyken : 跟機動力沒關係，是因為牽引砲比較好隱藏在掩體裡 04/24 14:00
45F：推 design0606 : 自走砲進小巷?你的小巷20米寬? 04/24 17:08
46F：→ design0606 : 還是50米寬? 04/24 17:08
47F：→ ja23072008 : 一個車道的小巷塞不下，跟戰車一樣運用最好要兩個 04/24 22:10
48F：→ ja23072008 : 車道。 04/24 22:10