作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [情报] M114牵引炮现踪乌克兰
时间Wed Apr 23 14:26:43 2025
※ 引述 《jimmy5680》 之铭言：
: 推 AntiqueTea : 阿公时代的眼泪，牵引机动力很差，二十几年前就认 04/23 11:37
: → AntiqueTea : 为战场上很难生存了，现今应该更难吧！ 04/23 11:37
: 乌俄现在都打阵地战，牵引炮如果躲在掩体内其实不会很难生存
: 推 andyken : 牵引炮现在生存力反而越来越好 04/23 11:51
: → jobli : 牵引炮生存力好的前置条件要讲啊... 04/23 12:14
: 推 andyken : jobli是要说台湾没乌俄那种掩体吧，那是谁的问题？ 04/23 12:36
: → andyken : 我说的是实际战场表现 04/23 12:36
: 推 afv : 乌俄的牵引炮掩体，也是开战後战线稳定下来，逐渐强 04/23 13:58
: → afv : 化出来的 04/23 13:58
生存力是指火炮在战场上存活并持续执行任务的能力
主要由几个组成
1. 机动性
自走炮为什麽是二战後的主流？
因为他跑的快、占领阵地快、打完就走
可迅速转移阵地,避免长时间暴露在同一个位置
2. 射程
射程越长，越能从敌方反炮兵火力覆盖的距离外射击
3.精准度
越准就能打较少发数的情况下完成任务
不用一直修正
4. 防护力
自身防护如装甲防护
外部防护如掩体
牵引炮因为在掩体内射击就说他生存力高？
如果都有掩体,自走炮生存力一样高啊
==
回到台湾,台湾的即有炮堡的炮阵地几乎都没了
而且也只有军团级炮兵才会有这种阵地
旅级的都前推了
这是谁的问题,不好说
国防部战略也没改多少,炮兵一直就那样
因为几十年来炮都没换过
而且很多地点都被地方政府拿去用了
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2016/12/07/122.jpg
以台湾来说,在短时间内换不到新炮的情况下
射击指挥自动化对生存力的影响,比盖阵地有用多了
炮校至少还搞了半套
以目前地面火炮 主力120炮来说(除了滩岸守备旅用105)
没有机动力,没有防护力,迫炮不能进掩体(高射角)
完全没有任何电子化
生存率可能比105还低
然後乌克兰跟台湾不要什麽都想拿来用
人家战场是平原为主
台湾你用滩岸滩岸当敌我接触线
取105射程来看
大约要在滩岸向内5km设阵地
几乎都是住民地
就算民众都觉醒了,愿意在家旁边设阵地
然後国防部挖到金矿买地也买了
你要考虑一下射向上所有建物要全部拆除或限高
有可能吗？
--
2024年汉光40 陆军在台南喜树海滩挖掘壕沟等临时性工事
https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg
谁在说滩岸没有部队的？
SORRY,无防护,无重兵器放在海边就是陆军核心战术
你怎麽想进步是你的事,陆军的世界线在一战又怎样,还不是有人会出来护航
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.102.84 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1745389605.A.975.html
1F：→ jimmy5680 : 其他同意，我只针对牵引炮说一下，牵引炮体积小， 04/23 14:36
2F：→ jimmy5680 : 容易伪装和只需要小掩体，阵地战其实有一定好处 04/23 14:36
3F：→ jimmy5680 : 可以参考美军炮兵军官观察乌克兰战场的心得 04/23 14:37
5F：→ tony121010 : 乌克兰也没有在构筑大量的炮窖之类的阵地吧 04/23 14:38
6F：→ tony121010 : 他们不是打完就跑吗？ 04/23 14:38
7F：→ jimmy5680 : 乌军现在并没有打带跑的战术 04/23 14:39
8F：→ jimmy5680 : 绝大部分火炮都是在阵地掩体里面 04/23 14:39
9F：→ jobli : 这种急造工事不是rc掩体 04/23 14:41
10F：→ jobli : 只有装甲兵跟机步在用 04/23 14:41
11F：→ jobli : 国军105没有在挖这种半遮蔽阵地 04/23 14:41
12F：→ jobli : 我们的掩体就是套一个网子 04/23 14:41
14F：推 Neuschwan : 牵引炮机动力没有比较差 04/23 14:57
15F：→ scotch : M114没有那麽好拖.... 04/23 15:06
16F：推 a123454698 : 乌俄战初期打带跑是有效的，但後来无人机变多，打 04/23 15:16
17F：→ a123454698 : 带跑变成靶子 04/23 15:16
18F：→ a123454698 : 然後真的遭遇无人机，有装甲的自走炮生存性还是好 04/23 15:18
19F：→ a123454698 : 一些 04/23 15:18
20F：推 andyken : 你就直说国军没针对这在准备就好了... 04/23 15:46
21F：→ jobli : 不是没有准备 04/23 15:58
22F：→ jobli : 是跟我们的战术不同 04/23 15:58
23F：→ jobli : 楼楼上对牵引炮机动力有什麽误解？ 04/23 15:59
24F：推 andyken : 牵引炮现在就是躲掩体，没再跟自走炮拼收炮速度了 04/23 16:02
25F：→ andyken : 甚至很多自走炮也开始在躲掩体 04/23 16:02
27F：→ afv : 乌军迫炮阵地看起来，靠活动式屋顶做隐蔽来求生存 04/23 16:10
28F：→ afv : 性 04/23 16:10
29F：→ jobli : 一样在掩体大家生存率是一样的 04/23 16:18
30F：→ jobli : 炮的机动不是看行车速度 04/23 16:18
31F：→ jobli : 不然m101挂中战跑的飞起 04/23 16:18
32F：推 Wooctor : 认同，而且国军的牵引炮阵地跟乌俄双方那种挖跟藏 04/23 16:38
33F：→ Wooctor : 很深的差很多 04/23 16:38
34F：→ jobli : 至於构工哦 04/23 16:50
35F：→ jobli : 连散兵坑都不教不练的部队 04/23 16:50
36F：→ jobli : 要求要挖火炮掩体？ 04/23 16:50
37F：推 pippen456 : 乌克兰也没在等搞炮堡，真打仗该用就用 04/23 17:31
38F：→ scotch : 不反对啦，但是一堆旅连工兵都没是要期待什麽？ 04/23 17:38
39F：推 jansan : 推 这次说的没错 04/23 19:07
40F：推 aquarius360 : 自走炮搭射指自动化，能来回快进快出，进路口开个 04/23 23:21
41F：→ aquarius360 : 炮，跟回大楼後面、小巷或高架桥下躲，这样就很好 04/23 23:21
42F：→ aquarius360 : 用了吧。 04/23 23:21
43F：推 m82 : 牵引炮机动力没有比较差??? 04/24 09:45
44F：→ andyken : 跟机动力没关系，是因为牵引炮比较好隐藏在掩体里 04/24 14:00
45F：推 design0606 : 自走炮进小巷?你的小巷20米宽? 04/24 17:08
46F：→ design0606 : 还是50米宽? 04/24 17:08
47F：→ ja23072008 : 一个车道的小巷塞不下，跟战车一样运用最好要两个 04/24 22:10
48F：→ ja23072008 : 车道。 04/24 22:10