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: 推 crohns : 我還在思考坦克殲擊車是哪個地方的譯名XD 04/22 17:11 : → crohns : 突擊炮不是專指無砲塔自走直射火炮嘛? 04/22 17:11 : → crohns : 硬要分類應該算驅逐戰車? 04/22 17:11 想不到已經到了大家都分不清楚的程度... 解釋一下好了 德國的驅逐戰車(Jagdpanzer)和美國的驅逐戰車(tank destroyer)是不同的概念, 只是英語系(美英)硬把Jagdpanzer叫成tank destroyer 先聊突擊炮...突擊炮的概念最初曼斯坦提出, 他認為需要有一輛攜帶火炮的裝甲車伴隨步兵作戰。 但是他提出這概念時馬上遭到德軍各兵種反對 裝甲兵表示:幹!這是要搶我們資源嘛! 砲兵表示:幹!這是要搶我們工作嘛! 裝甲獵兵:幹!這台車用料比我們好! 所以就出現我們很熟悉的場景... 極力阻擋這新式武器研發、量產、服役 不同於台灣都要鬧到總統府、國安會才能解套, 曼斯坦的概念獲得參謀總長的支持... 因為參謀總長表態支持,德陸軍各兵科不敢阻擋, 變成另一種台灣常見的場景,搶新式裝甲車的主導權。 裝甲兵、炮兵、步兵都希望納入自己的體系內, 最後這新式裝甲車被炮兵奪得,那就是突擊炮 值得一提的是,古德林一直對突擊炮很不爽, 初期想將它停產把資源轉用在坦克上... 後期則是想把突擊炮轉到裝甲兵,但是砲兵一直不放 所以直到1945年才把突擊炮轉到裝甲兵, 但是那時候德軍體系也幾乎瓦解湊不齊像樣編制... 一直搶不到突擊炮的裝甲兵,就想搞自己的無砲塔裝甲車 那就是驅逐戰車Jagdpanzer,裡面坐的是裝甲兵不是炮兵 德軍另外還有一個兵科:『裝甲獵兵』Panzerjäger 裝甲獵兵意思就是“反裝甲部隊” 裝甲獵兵主要任務是抵擋敵人裝甲部隊的滲透, 或者部屬在第二線作為預備隊使用。 最常用的就是用牽引式反裝甲炮(PAK), 運氣好還能得到一些履帶車底盤,裝上火炮後變成反裝甲自走砲... 另外德國空軍也創立專屬自己的裝甲獵兵,主要是駕駛Ju-87G 這沒什麼好奇怪的,戈林吃飽太閒還讓空軍建立自己的裝甲師... 現在來看美國tank destroyer(驅逐戰車) 美國驅逐戰車概念和德國的裝甲獵兵非常非常的像。 就是用來抵擋敵人裝甲部隊的滲透, 也因為縱深防禦的概念大多會部屬在後方, 等敵人打穿防線後,驅逐戰車營就前往抵抗 但是問題來了,美國的戰術概念和德國差別很大, 德國是靜態被動防禦...甚至有戰意薄弱的負面印象, 裝甲獵兵常常一接戰就後退,甚至會棄車逃跑 反觀美國驅逐戰車就鼓吹主動迎擊, 『搜索』、『打擊』、『摧毀』 這就是美軍驅逐戰車營的口號 諷刺的是,美軍驅逐戰車營最初都是配備牽引式反裝甲炮 所以驅逐戰車營的軍官一直想爭取裝甲車輛 但是以Lesley James McNair為首的將領極力反對, 他們認為牽引炮就用了!也反對主動攔截敵軍坦克的戰術 最後在驅逐戰車營的極力爭取下, 他們獲得: M6:37mm炮裝在3/4噸吉普車上 M3:75mm炮裝在M3半履帶車上 https://www.youtube.com/watch?v=-L9H8YRDPcM
北非戰役證明,這是有夠智障的設計, 但是爭論依然沒有消停,驅逐戰車營認為他們需要更好的裝甲車 McNair則是堅持牽引炮就好用了!不要裝甲車! 吵來吵去的結果就是大家熟悉的M10驅逐戰車 https://www.youtube.com/watch?v=bl1mMGKq8MM
雖然多了砲塔,但是為了妥協採用手動砲塔設計 機動力也沒達到驅逐戰車營的需求。 驅逐戰車營所構想的完美裝甲車是M18... 而實戰證明M18的表現是也是馬馬虎虎... --



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1F:推 jimmy8019 : 推 04/23 01:04
2F:推 FishJagor : 感謝解說 04/23 01:09
3F:推 evilcherry : 與其去吵叫甚麼名字,不如去吵這台鬼東西在哪能使用 04/23 01:10
4F:→ evilcherry : 以及視作哪個兵科 04/23 01:11
5F:推 nanozako : 美軍二戰TD從編製到裝備有不少容易被忽略的細節 04/23 01:15
6F:→ nanozako : 想了解更多,建議搭配本片服用 04/23 01:15
7F:→ nanozako : https://youtu.be/7ho8TU_JpoI?si=OoNeDn7K-WzYse6s 04/23 01:15
8F:→ nanozako : 美軍TD 歷史還蠻錯綜複雜的,不容易三兩句簡化 04/23 01:17
9F:推 ThomasWei919: 開JU87G最有名的就魯德爾啊,這人戰績不用說,真可 04/23 01:59
10F:→ ThomasWei919: 怕..... 04/23 01:59
11F:→ MartianIT : 二戰美國陸軍陸戰裝備顏值遠比不上德國呀 04/23 02:25
12F:→ MartianIT : 陸航到了二戰後期裝備顏值差不多才趕上德軍 04/23 02:26
13F:推 mikee3216 : 前面講的炮兵版火力支援車就是StuG嗎? 04/23 02:39
14F:推 whitertiger : 堅持用牽引砲的將軍,後來演習中就被陸航給炸死了 04/23 04:03
15F:推 rommel1 : 砲兵也想要鐵十字勳章... 04/23 05:51
16F:推 rommel1 : 應該視作裝甲兵 04/23 06:09
17F:→ rommel1 : 外國的步兵科沒在爭,台灣卻是裝甲兵不要步兵搞,回鍋 04/23 06:10
18F:推 rommel1 : 裝訓部.步訓部.嚴德發三方各自有自己的算盤 04/23 06:15
19F:推 rommel1 : (不要) (接著做) (M-1A2.獵豹通通要) 04/23 06:18
20F:推 ja23072008 : 確實很容易被相同名詞搞混實質內容差異 04/23 08:30
21F:推 ryannieh : 其實應該說美國驅逐戰車的觀念很像後來拖式飛彈那種 04/23 09:00
22F:→ ryannieh : 打帶跑的打法,所以極度強調機動力,像是M18的最大 04/23 09:00
23F:→ ryannieh : 路速就高達時速90公里,超越很多後世戰車。遊戲裡M1 04/23 09:00
24F:→ ryannieh : 8基本上都會被Nerf,因為跑太快,在高手手上很致命 04/23 09:00
25F:推 LegioGemina : 謝解說這對老軍迷來說算常識了 04/23 13:53
26F:推 gametv : 讚 04/23 19:49
27F:推 Pegasus170 : 感謝解釋 04/25 03:36







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