作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [新聞] 「獵豹」輪型戰車105公厘砲夠強嗎? 全
時間Wed Apr 23 00:27:29 2025
: 推 crohns : 我還在思考坦克殲擊車是哪個地方的譯名XD 04/22 17:11
: → crohns : 突擊炮不是專指無砲塔自走直射火炮嘛? 04/22 17:11
: → crohns : 硬要分類應該算驅逐戰車? 04/22 17:11
想不到已經到了大家都分不清楚的程度...
解釋一下好了
德國的驅逐戰車(Jagdpanzer)和美國的驅逐戰車(tank destroyer)是不同的概念,
只是英語系(美英)硬把Jagdpanzer叫成tank destroyer
先聊突擊炮...突擊炮的概念最初曼斯坦提出,
他認為需要有一輛攜帶火炮的裝甲車伴隨步兵作戰。
但是他提出這概念時馬上遭到德軍各兵種反對
裝甲兵表示:幹!這是要搶我們資源嘛!
砲兵表示:幹!這是要搶我們工作嘛!
裝甲獵兵:幹!這台車用料比我們好!
所以就出現我們很熟悉的場景...
極力阻擋這新式武器研發、量產、服役
不同於台灣都要鬧到總統府、國安會才能解套,
曼斯坦的概念獲得參謀總長的支持...
因為參謀總長表態支持,德陸軍各兵科不敢阻擋,
變成另一種台灣常見的場景,搶新式裝甲車的主導權。
裝甲兵、炮兵、步兵都希望納入自己的體系內,
最後這新式裝甲車被炮兵奪得,那就是突擊炮
值得一提的是,古德林一直對突擊炮很不爽,
初期想將它停產把資源轉用在坦克上...
後期則是想把突擊炮轉到裝甲兵,但是砲兵一直不放
所以直到1945年才把突擊炮轉到裝甲兵,
但是那時候德軍體系也幾乎瓦解湊不齊像樣編制...
一直搶不到突擊炮的裝甲兵,就想搞自己的無砲塔裝甲車
那就是驅逐戰車Jagdpanzer,裡面坐的是裝甲兵不是炮兵
德軍另外還有一個兵科:『裝甲獵兵』Panzerjäger
裝甲獵兵意思就是“反裝甲部隊”
裝甲獵兵主要任務是抵擋敵人裝甲部隊的滲透,
或者部屬在第二線作為預備隊使用。
最常用的就是用牽引式反裝甲炮(PAK),
運氣好還能得到一些履帶車底盤,裝上火炮後變成反裝甲自走砲...
另外德國空軍也創立專屬自己的裝甲獵兵,主要是駕駛Ju-87G
這沒什麼好奇怪的,戈林吃飽太閒還讓空軍建立自己的裝甲師...
現在來看美國tank destroyer(驅逐戰車)
美國驅逐戰車概念和德國的裝甲獵兵非常非常的像。
就是用來抵擋敵人裝甲部隊的滲透,
也因為縱深防禦的概念大多會部屬在後方,
等敵人打穿防線後,驅逐戰車營就前往抵抗
但是問題來了,美國的戰術概念和德國差別很大,
德國是靜態被動防禦...甚至有戰意薄弱的負面印象,
裝甲獵兵常常一接戰就後退,甚至會棄車逃跑
反觀美國驅逐戰車就鼓吹主動迎擊,
『搜索』、『打擊』、『摧毀』
這就是美軍驅逐戰車營的口號
諷刺的是,美軍驅逐戰車營最初都是配備牽引式反裝甲炮
所以驅逐戰車營的軍官一直想爭取裝甲車輛
但是以Lesley James McNair為首的將領極力反對,
他們認為牽引炮就用了!也反對主動攔截敵軍坦克的戰術
最後在驅逐戰車營的極力爭取下,
他們獲得:
M6:37mm炮裝在3/4噸吉普車上
M3:75mm炮裝在M3半履帶車上
https://www.youtube.com/watch?v=-L9H8YRDPcM
北非戰役證明,這是有夠智障的設計,
但是爭論依然沒有消停,驅逐戰車營認為他們需要更好的裝甲車
McNair則是堅持牽引炮就好用了!不要裝甲車!
吵來吵去的結果就是大家熟悉的M10驅逐戰車
https://www.youtube.com/watch?v=bl1mMGKq8MM
雖然多了砲塔,但是為了妥協採用手動砲塔設計
機動力也沒達到驅逐戰車營的需求。
驅逐戰車營所構想的完美裝甲車是M18...
而實戰證明M18的表現是也是馬馬虎虎...
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1F:推 jimmy8019 : 推 04/23 01:04
2F:推 FishJagor : 感謝解說 04/23 01:09
3F:推 evilcherry : 與其去吵叫甚麼名字,不如去吵這台鬼東西在哪能使用 04/23 01:10
4F:→ evilcherry : 以及視作哪個兵科 04/23 01:11
5F:推 nanozako : 美軍二戰TD從編製到裝備有不少容易被忽略的細節 04/23 01:15
6F:→ nanozako : 想了解更多,建議搭配本片服用 04/23 01:15
8F:→ nanozako : 美軍TD 歷史還蠻錯綜複雜的,不容易三兩句簡化 04/23 01:17
9F:推 ThomasWei919: 開JU87G最有名的就魯德爾啊,這人戰績不用說,真可 04/23 01:59
10F:→ ThomasWei919: 怕..... 04/23 01:59
11F:→ MartianIT : 二戰美國陸軍陸戰裝備顏值遠比不上德國呀 04/23 02:25
12F:→ MartianIT : 陸航到了二戰後期裝備顏值差不多才趕上德軍 04/23 02:26
13F:推 mikee3216 : 前面講的炮兵版火力支援車就是StuG嗎? 04/23 02:39
14F:推 whitertiger : 堅持用牽引砲的將軍,後來演習中就被陸航給炸死了 04/23 04:03
15F:推 rommel1 : 砲兵也想要鐵十字勳章... 04/23 05:51
16F:推 rommel1 : 應該視作裝甲兵 04/23 06:09
17F:→ rommel1 : 外國的步兵科沒在爭,台灣卻是裝甲兵不要步兵搞,回鍋 04/23 06:10
18F:推 rommel1 : 裝訓部.步訓部.嚴德發三方各自有自己的算盤 04/23 06:15
19F:推 rommel1 : (不要) (接著做) (M-1A2.獵豹通通要) 04/23 06:18
20F:推 ja23072008 : 確實很容易被相同名詞搞混實質內容差異 04/23 08:30
21F:推 ryannieh : 其實應該說美國驅逐戰車的觀念很像後來拖式飛彈那種 04/23 09:00
22F:→ ryannieh : 打帶跑的打法,所以極度強調機動力,像是M18的最大 04/23 09:00
23F:→ ryannieh : 路速就高達時速90公里,超越很多後世戰車。遊戲裡M1 04/23 09:00
24F:→ ryannieh : 8基本上都會被Nerf,因為跑太快,在高手手上很致命 04/23 09:00
25F:推 LegioGemina : 謝解說這對老軍迷來說算常識了 04/23 13:53
26F:推 gametv : 讚 04/23 19:49
27F:推 Pegasus170 : 感謝解釋 04/25 03:36