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: 推 crohns : 我还在思考坦克歼击车是哪个地方的译名XD 04/22 17:11 : → crohns : 突击炮不是专指无炮塔自走直射火炮嘛? 04/22 17:11 : → crohns : 硬要分类应该算驱逐战车? 04/22 17:11 想不到已经到了大家都分不清楚的程度... 解释一下好了 德国的驱逐战车(Jagdpanzer)和美国的驱逐战车(tank destroyer)是不同的概念, 只是英语系(美英)硬把Jagdpanzer叫成tank destroyer 先聊突击炮...突击炮的概念最初曼斯坦提出, 他认为需要有一辆携带火炮的装甲车伴随步兵作战。 但是他提出这概念时马上遭到德军各兵种反对 装甲兵表示:干!这是要抢我们资源嘛! 炮兵表示:干!这是要抢我们工作嘛! 装甲猎兵:干!这台车用料比我们好! 所以就出现我们很熟悉的场景... 极力阻挡这新式武器研发、量产、服役 不同於台湾都要闹到总统府、国安会才能解套, 曼斯坦的概念获得参谋总长的支持... 因为参谋总长表态支持,德陆军各兵科不敢阻挡, 变成另一种台湾常见的场景,抢新式装甲车的主导权。 装甲兵、炮兵、步兵都希望纳入自己的体系内, 最後这新式装甲车被炮兵夺得,那就是突击炮 值得一提的是,古德林一直对突击炮很不爽, 初期想将它停产把资源转用在坦克上... 後期则是想把突击炮转到装甲兵,但是炮兵一直不放 所以直到1945年才把突击炮转到装甲兵, 但是那时候德军体系也几乎瓦解凑不齐像样编制... 一直抢不到突击炮的装甲兵,就想搞自己的无炮塔装甲车 那就是驱逐战车Jagdpanzer,里面坐的是装甲兵不是炮兵 德军另外还有一个兵科:『装甲猎兵』Panzerjäger 装甲猎兵意思就是“反装甲部队” 装甲猎兵主要任务是抵挡敌人装甲部队的渗透, 或者部属在第二线作为预备队使用。 最常用的就是用牵引式反装甲炮(PAK), 运气好还能得到一些履带车底盘,装上火炮後变成反装甲自走炮... 另外德国空军也创立专属自己的装甲猎兵,主要是驾驶Ju-87G 这没什麽好奇怪的,戈林吃饱太闲还让空军建立自己的装甲师... 现在来看美国tank destroyer(驱逐战车) 美国驱逐战车概念和德国的装甲猎兵非常非常的像。 就是用来抵挡敌人装甲部队的渗透, 也因为纵深防御的概念大多会部属在後方, 等敌人打穿防线後,驱逐战车营就前往抵抗 但是问题来了,美国的战术概念和德国差别很大, 德国是静态被动防御...甚至有战意薄弱的负面印象, 装甲猎兵常常一接战就後退,甚至会弃车逃跑 反观美国驱逐战车就鼓吹主动迎击, 『搜索』、『打击』、『摧毁』 这就是美军驱逐战车营的口号 讽刺的是,美军驱逐战车营最初都是配备牵引式反装甲炮 所以驱逐战车营的军官一直想争取装甲车辆 但是以Lesley James McNair为首的将领极力反对, 他们认为牵引炮就用了!也反对主动拦截敌军坦克的战术 最後在驱逐战车营的极力争取下, 他们获得: M6:37mm炮装在3/4吨吉普车上 M3:75mm炮装在M3半履带车上 https://www.youtube.com/watch?v=-L9H8YRDPcM
北非战役证明,这是有够智障的设计, 但是争论依然没有消停,驱逐战车营认为他们需要更好的装甲车 McNair则是坚持牵引炮就好用了!不要装甲车! 吵来吵去的结果就是大家熟悉的M10驱逐战车 https://www.youtube.com/watch?v=bl1mMGKq8MM
虽然多了炮塔,但是为了妥协采用手动炮塔设计 机动力也没达到驱逐战车营的需求。 驱逐战车营所构想的完美装甲车是M18... 而实战证明M18的表现是也是马马虎虎... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.92.164 (台湾)
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1F:推 jimmy8019 : 推 04/23 01:04
2F:推 FishJagor : 感谢解说 04/23 01:09
3F:推 evilcherry : 与其去吵叫甚麽名字,不如去吵这台鬼东西在哪能使用 04/23 01:10
4F:→ evilcherry : 以及视作哪个兵科 04/23 01:11
5F:推 nanozako : 美军二战TD从编制到装备有不少容易被忽略的细节 04/23 01:15
6F:→ nanozako : 想了解更多,建议搭配本片服用 04/23 01:15
7F:→ nanozako : https://youtu.be/7ho8TU_JpoI?si=OoNeDn7K-WzYse6s 04/23 01:15
8F:→ nanozako : 美军TD 历史还蛮错综复杂的,不容易三两句简化 04/23 01:17
9F:推 ThomasWei919: 开JU87G最有名的就鲁德尔啊,这人战绩不用说,真可 04/23 01:59
10F:→ ThomasWei919: 怕..... 04/23 01:59
11F:→ MartianIT : 二战美国陆军陆战装备颜值远比不上德国呀 04/23 02:25
12F:→ MartianIT : 陆航到了二战後期装备颜值差不多才赶上德军 04/23 02:26
13F:推 mikee3216 : 前面讲的炮兵版火力支援车就是StuG吗? 04/23 02:39
14F:推 whitertiger : 坚持用牵引炮的将军,後来演习中就被陆航给炸死了 04/23 04:03
15F:推 rommel1 : 炮兵也想要铁十字勳章... 04/23 05:51
16F:推 rommel1 : 应该视作装甲兵 04/23 06:09
17F:→ rommel1 : 外国的步兵科没在争,台湾却是装甲兵不要步兵搞,回锅 04/23 06:10
18F:推 rommel1 : 装训部.步训部.严德发三方各自有自己的算盘 04/23 06:15
19F:推 rommel1 : (不要) (接着做) (M-1A2.猎豹通通要) 04/23 06:18
20F:推 ja23072008 : 确实很容易被相同名词搞混实质内容差异 04/23 08:30
21F:推 ryannieh : 其实应该说美国驱逐战车的观念很像後来拖式飞弹那种 04/23 09:00
22F:→ ryannieh : 打带跑的打法,所以极度强调机动力,像是M18的最大 04/23 09:00
23F:→ ryannieh : 路速就高达时速90公里,超越很多後世战车。游戏里M1 04/23 09:00
24F:→ ryannieh : 8基本上都会被Nerf,因为跑太快,在高手手上很致命 04/23 09:00
25F:推 LegioGemina : 谢解说这对老军迷来说算常识了 04/23 13:53
26F:推 gametv : 赞 04/23 19:49
27F:推 Pegasus170 : 感谢解释 04/25 03:36







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