作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 陸軍擬採購30架武裝版黑鷹直升機
時間Thu Apr 17 12:51:53 2025
莫名其妙。
1. 武裝黑鷹並不是攻擊直升機。它上面的武裝
是讓你執行一些中低強度作戰用的，不是拿來
在高度衝突環境下用的；
2. 當然你要改裝現有黑鷹也是可以，但是買新
的武裝黑鷹要幹嘛？幹嘛不直接買阿帕契？兩
者價錢差不了多少；
3. 如果說是要一魚兩吃所以才買黑鷹就更奇怪
了：臺灣可以執行機降作戰的特戰營兵力才多
少？塞得滿現有黑鷹和CH47嗎？如果要發展
特戰兵力，為何不是買載重量更大、航程更長
的CH47F？載悍馬也好過兩條腿跑；
4. 其實阿帕契也不一定要買全新的，反正老美
陸軍也在裁航空旅，直接看能不能買二手的就
是了，反倒是武裝黑鷹這種東西想買二手還不
見得買得到。
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1F：推 ja23072008 : 比較像補齊原有編制 04/17 12:57
2F：噓 jason748 : 買一台AH64E的錢可以買兩台武裝黑鷹 04/17 12:58
3F：→ jason748 : 然後你原本被拿走30架黑鷹的洞不用補？ 04/17 12:58
4F：→ ARCHER2234 : 不過他也沒說錯，機組員夠嗎？ 04/17 12:58
5F：推 tony121010 : 現在是人多機少 04/17 13:03
6F：→ chyx741021 : 聯合報徐宇威的podcast說，目前陸軍的通用直升機員 04/17 13:04
7F：→ chyx741021 : 額仍然是60架編制 04/17 13:04
8F：→ nowater : 應該是把人員運輸用的量補齊 順便加個武裝ㄅ 04/17 13:05
9F：→ ryannieh : 哪可能給你一架換兩架？一架UH60M不含武器和光電射 04/17 13:11
10F：→ ryannieh : 控系統升級等等就要7500萬鎂，一架AH64E含武器也才 04/17 13:11
11F：→ ryannieh : 一億鎂，加加減減算起來，武裝黑鷹和AH64E根本就差 04/17 13:11
12F：→ ryannieh : 不多 04/17 13:11
13F：→ yinaser : 就是平替OH58D，沒打算花大錢買阿帕契 04/17 13:12
14F：→ yinaser : 陸軍要的是多功能啥都要點一些 04/17 13:15
15F：噓 wahaha99 : 黑鷹能載人啊 04/17 13:20
16F：→ wahaha99 : 用途完全不同是怎麼放在一起比的 04/17 13:20
17F：→ ryannieh : 臺灣根本不缺黑鷹之類的通用直升機，就算你說有運輸 04/17 13:24
18F：→ ryannieh : 特戰營以外的運輸需求，把原本劃撥出去的黑鷹納入管 04/17 13:24
19F：→ ryannieh : 轄統籌運用即可；如果說要加強特戰運輸能力，那也是 04/17 13:24
20F：→ ryannieh : 要買更多CH47。新加坡的中型通用直升機跟臺灣差不多 04/17 13:24
21F：→ ryannieh : 也是30架，但是CH47卻買了20架，還有11架新的CH47F 04/17 13:24
22F：→ ryannieh : 的訂單。真的要玩機降作戰要這樣搞才對吧？ 04/17 13:24
23F：噓 jason748 : 陸軍買刺針、M1你哪次不反對吧？只有買多管火箭才 04/17 13:26
24F：→ jason748 : 不會被你說莫名其妙是吧？ 04/17 13:26
25F：→ jason748 : 不缺通用直升機？你的時間線裡UH1H還沒退役嗎？ 04/17 13:26
26F：→ jason748 : 原來真正莫名其妙的是你的__啊 04/17 13:27
27F：→ ryannieh : 笑死，沒有道理還怕人家反對？黃埔，真的有夠黃埔。 04/17 13:35
28F：→ ryannieh : 預算上說不通（阿帕契和武裝黑鷹差不多），人力上也 04/17 13:35
29F：→ ryannieh : 說不通（根本沒那麼多特戰，買那麼多通用直升機幹嘛 04/17 13:35
30F：→ ryannieh : ？），這些難道不是事實？不服來辯啊！只會說人家反 04/17 13:35
31F：→ ryannieh : 對，為什麼不面對事實？ 04/17 13:35
32F：→ jason748 : 你這幾年都沒在看新聞？一直都在說陸軍要補齊黑鷹 04/17 13:36
33F：→ jason748 : 的編制，原本60架被幹到只剩30架，戰術運用不會有 04/17 13:36
34F：→ jason748 : 影響？ 04/17 13:36
35F：→ ryannieh : 要買60架黑鷹的年代早就過去，早就時過境遷情況變了 04/17 13:37
36F：→ ryannieh : 還堅持一定要湊到60架是哪招？ 04/17 13:37
37F：→ ryannieh : 不要一直鬼打牆好嗎！沒人！特戰沒有人！沒有人的情 04/17 13:40
38F：→ ryannieh : 況下你買那麼多通用直升機要幹嘛？到底是什麼戀物癖 04/17 13:40
39F：→ ryannieh : 才要一定要湊60這個數字啦？ 04/17 13:40
40F：噓 ja23072008 : 如果說國軍暫時不缺A機還有討論空間，說不缺通用運 04/17 14:00
41F：→ ja23072008 : 輸機就只能呵呵了。 04/17 14:00
42F：推 bla : 弱弱問一下，UH應該不只特戰用的到吧？ 04/17 14:02
43F：→ ryannieh : 你沒辦法回答我的問題，也只會呵呵而已 04/17 14:04
44F：→ ryannieh : UH當然不是只有特戰用，但是其他的任務需要武裝黑鷹 04/17 14:09
45F：→ ryannieh : 嗎？不一定啊！而且任務量相對少啊！而且，臺灣買的 04/17 14:09
46F：→ ryannieh : 60架黑鷹中的30架並不是消失了，而是被移轉到陸航以 04/17 14:09
47F：→ ryannieh : 外單位，有什麼理由戰時不能用？ 04/17 14:09
48F：噓 ja23072008 : 要不先想想運力能載幾個營。扣除妥善與損耗呢？載運 04/17 14:11
49F：→ ja23072008 : 人員以外的裝備、要員、傷患、物資需求呢 04/17 14:11
50F：噓 ja23072008 : 戰時移回陸軍，不就挖東牆補西牆。那麼海巡跟海鷗就 04/17 14:13
51F：→ ja23072008 : 要採購30架以上機隊囉。而且海巡已經改裝黑鷹為全 04/17 14:13
52F：→ ja23072008 : 天候搜救機，再拆下來還給陸軍？ 04/17 14:13
53F：→ fantasyhorse: 那會沒人載，60架黑鷹頂多一次載800出頭 04/17 14:59
54F：推 e04su3no : 人多機少笑死人 04/17 15:03
55F：噓 Matthew10244: 04/17 15:30
56F：→ luckystrike5: 平常短翼可以不要裝 通通拿來當U機用 留10架武裝 04/17 15:37
57F：→ luckystrike5: 掛載訓練用 真的要上再裝短翼 04/17 15:37
58F：→ luckystrike5: 其實現在的黑鷹也是能裝短翼掛武器的 04/17 15:38
59F：→ luckystrike5: 改個電腦的事情而已 04/17 15:38
60F：→ ryannieh : 現在一個特戰營據說才150人而已，5個特戰營加起來搞 04/17 15:43
61F：→ ryannieh : 不好連一千都湊不到 04/17 15:43
62F：推 ttrect825 : ABH是整合式的 電腦操控台都要改 不是外加上去而已 04/17 15:48
63F：→ ttrect825 : 儀表那邊都有改的 04/17 15:48
64F：推 zivking : 不是聽說CH-47D要升級，然後增購47F嗎？ 04/17 15:50
65F：→ fantasyhorse: 又不是只有那幾個高空特戰營要用，601/602不用？？ 04/17 16:21
66F：→ ryannieh : 黑鷹本來就在601/602下，他們是供給方，請問有什麼 04/17 18:09
67F：→ ryannieh : 黑鷹的需求？ 04/17 18:09
68F：→ ja23072008 : 陸航開設臨時起降場與待命區的運輸整補需求。 04/17 18:30
69F：→ ryannieh : 運什麼？運油輪不到UH60，運彈也太勉強。重點是臺灣 04/17 20:28
70F：→ ryannieh : 太小，要開FARP根本不需要另外直升機運物資，沒有意 04/17 20:28
71F：→ ryannieh : 義；而如果是要長程作戰而要開FARP，需要的是CH47之 04/17 20:28
72F：→ ryannieh : 類的飛機，不然航程和運量根本不夠 04/17 20:28
73F：→ Zeelandia : 直升機未來一定會被淘汰 04/17 20:50
74F：→ Zeelandia : 無人機越來越成熟將來一台10萬塊自殺無人機就可以 04/17 20:50
75F：→ Zeelandia : 擊落直升機 04/17 20:50
76F：推 saccharomyce: 所以無人機可以運兵嗎? 04/17 21:17
77F：→ ja23072008 : 油彈航材跟‘’人員‘’。CH-47才8架，同時要幫陸 04/17 22:56
78F：→ ja23072008 : 航運裝備，又要幫特戰運人運車？ 04/17 22:56
79F：→ luckystrike5: 反正就是扣掉補保 待料 戰備 可訓練的飛機太少 04/17 23:01
80F：→ luckystrike5: 買回原本規劃的60架而已 你要打臉當初建案是錯誤? 04/17 23:02
81F：推 tomhawkreal : 目前美軍有實驗黑鷹的無人駕駛運送 沒注意進度到哪 04/18 08:51
82F：→ tomhawkreal : 但是主流無人機 都沒在注意人員運送功能 04/18 08:53
83F：→ tomhawkreal : 記得有些民間的案子 也在實驗「無人空中計程車」 04/18 08:54
84F：→ tomhawkreal : 載人數量仍然偏少 04/18 08:54
85F：→ tomhawkreal : 所以 可認為目前無人機仍未能擔任運兵任務 04/18 08:56
86F：→ tomhawkreal : 畢竟人命是比較重要的 必須確保過程安全 04/18 08:57
87F：→ ryannieh : 所以說應該優先買CH47和AH64E，跟空軍拿回UH60M，叫 04/18 09:10
88F：→ ryannieh : 空軍自己去買HH60W和行政用機才是正解吧？現在這種 04/18 09:10
89F：→ ryannieh : 搞法是：1. 沒比較省錢，2. 空軍的搜救直升機沒辦法 04/18 09:10
90F：→ ryannieh : 執行CSAR，3. 陸軍的攻擊直升機缺乏高強度作戰能力 04/18 09:10
91F：→ ryannieh : ，3. 陸軍通用直升機運載機具車輛不足 04/18 09:10
92F：→ AIRWAY1021 : 花費的部分還是有差，AH-64的飛行成本是18400鎂/小 04/18 09:54
93F：→ AIRWAY1021 : 時，UH-60的飛行成本是5990鎂/小時。 04/18 09:54
94F：→ ryannieh : 你的數字有點問題，兩者差一倍不到。我在另一篇算給 04/19 16:41
95F：→ ryannieh : 你看了，同樣戰力，需要買的飛機數量差很多（阿帕契 04/19 16:41
96F：→ ryannieh : 和CH47F的需要量少很多），所以最後算出來的後勤費 04/19 16:41
97F：→ ryannieh : 用來看，買更多UH60M不會更省 04/19 16:41