作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 陆军拟采购30架武装版黑鹰直升机
时间Thu Apr 17 12:51:53 2025
莫名其妙。
1. 武装黑鹰并不是攻击直升机。它上面的武装
是让你执行一些中低强度作战用的，不是拿来
在高度冲突环境下用的；
2. 当然你要改装现有黑鹰也是可以，但是买新
的武装黑鹰要干嘛？干嘛不直接买阿帕契？两
者价钱差不了多少；
3. 如果说是要一鱼两吃所以才买黑鹰就更奇怪
了：台湾可以执行机降作战的特战营兵力才多
少？塞得满现有黑鹰和CH47吗？如果要发展
特战兵力，为何不是买载重量更大、航程更长
的CH47F？载悍马也好过两条腿跑；
4. 其实阿帕契也不一定要买全新的，反正老美
陆军也在裁航空旅，直接看能不能买二手的就
是了，反倒是武装黑鹰这种东西想买二手还不
见得买得到。
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1F：推 ja23072008 : 比较像补齐原有编制 04/17 12:57
2F：嘘 jason748 : 买一台AH64E的钱可以买两台武装黑鹰 04/17 12:58
3F：→ jason748 : 然後你原本被拿走30架黑鹰的洞不用补？ 04/17 12:58
4F：→ ARCHER2234 : 不过他也没说错，机组员够吗？ 04/17 12:58
5F：推 tony121010 : 现在是人多机少 04/17 13:03
6F：→ chyx741021 : 联合报徐宇威的podcast说，目前陆军的通用直升机员 04/17 13:04
7F：→ chyx741021 : 额仍然是60架编制 04/17 13:04
8F：→ nowater : 应该是把人员运输用的量补齐 顺便加个武装ㄅ 04/17 13:05
9F：→ ryannieh : 哪可能给你一架换两架？一架UH60M不含武器和光电射 04/17 13:11
10F：→ ryannieh : 控系统升级等等就要7500万镁，一架AH64E含武器也才 04/17 13:11
11F：→ ryannieh : 一亿镁，加加减减算起来，武装黑鹰和AH64E根本就差 04/17 13:11
12F：→ ryannieh : 不多 04/17 13:11
13F：→ yinaser : 就是平替OH58D，没打算花大钱买阿帕契 04/17 13:12
14F：→ yinaser : 陆军要的是多功能啥都要点一些 04/17 13:15
15F：嘘 wahaha99 : 黑鹰能载人啊 04/17 13:20
16F：→ wahaha99 : 用途完全不同是怎麽放在一起比的 04/17 13:20
17F：→ ryannieh : 台湾根本不缺黑鹰之类的通用直升机，就算你说有运输 04/17 13:24
18F：→ ryannieh : 特战营以外的运输需求，把原本划拨出去的黑鹰纳入管 04/17 13:24
19F：→ ryannieh : 辖统筹运用即可；如果说要加强特战运输能力，那也是 04/17 13:24
20F：→ ryannieh : 要买更多CH47。新加坡的中型通用直升机跟台湾差不多 04/17 13:24
21F：→ ryannieh : 也是30架，但是CH47却买了20架，还有11架新的CH47F 04/17 13:24
22F：→ ryannieh : 的订单。真的要玩机降作战要这样搞才对吧？ 04/17 13:24
23F：嘘 jason748 : 陆军买刺针、M1你哪次不反对吧？只有买多管火箭才 04/17 13:26
24F：→ jason748 : 不会被你说莫名其妙是吧？ 04/17 13:26
25F：→ jason748 : 不缺通用直升机？你的时间线里UH1H还没退役吗？ 04/17 13:26
26F：→ jason748 : 原来真正莫名其妙的是你的__啊 04/17 13:27
27F：→ ryannieh : 笑死，没有道理还怕人家反对？黄埔，真的有够黄埔。 04/17 13:35
28F：→ ryannieh : 预算上说不通（阿帕契和武装黑鹰差不多），人力上也 04/17 13:35
29F：→ ryannieh : 说不通（根本没那麽多特战，买那麽多通用直升机干嘛 04/17 13:35
30F：→ ryannieh : ？），这些难道不是事实？不服来辩啊！只会说人家反 04/17 13:35
31F：→ ryannieh : 对，为什麽不面对事实？ 04/17 13:35
32F：→ jason748 : 你这几年都没在看新闻？一直都在说陆军要补齐黑鹰 04/17 13:36
33F：→ jason748 : 的编制，原本60架被干到只剩30架，战术运用不会有 04/17 13:36
34F：→ jason748 : 影响？ 04/17 13:36
35F：→ ryannieh : 要买60架黑鹰的年代早就过去，早就时过境迁情况变了 04/17 13:37
36F：→ ryannieh : 还坚持一定要凑到60架是哪招？ 04/17 13:37
37F：→ ryannieh : 不要一直鬼打墙好吗！没人！特战没有人！没有人的情 04/17 13:40
38F：→ ryannieh : 况下你买那麽多通用直升机要干嘛？到底是什麽恋物癖 04/17 13:40
39F：→ ryannieh : 才要一定要凑60这个数字啦？ 04/17 13:40
40F：嘘 ja23072008 : 如果说国军暂时不缺A机还有讨论空间，说不缺通用运 04/17 14:00
41F：→ ja23072008 : 输机就只能呵呵了。 04/17 14:00
42F：推 bla : 弱弱问一下，UH应该不只特战用的到吧？ 04/17 14:02
43F：→ ryannieh : 你没办法回答我的问题，也只会呵呵而已 04/17 14:04
44F：→ ryannieh : UH当然不是只有特战用，但是其他的任务需要武装黑鹰 04/17 14:09
45F：→ ryannieh : 吗？不一定啊！而且任务量相对少啊！而且，台湾买的 04/17 14:09
46F：→ ryannieh : 60架黑鹰中的30架并不是消失了，而是被移转到陆航以 04/17 14:09
47F：→ ryannieh : 外单位，有什麽理由战时不能用？ 04/17 14:09
48F：嘘 ja23072008 : 要不先想想运力能载几个营。扣除妥善与损耗呢？载运 04/17 14:11
49F：→ ja23072008 : 人员以外的装备、要员、伤患、物资需求呢 04/17 14:11
50F：嘘 ja23072008 : 战时移回陆军，不就挖东墙补西墙。那麽海巡跟海鸥就 04/17 14:13
51F：→ ja23072008 : 要采购30架以上机队罗。而且海巡已经改装黑鹰为全 04/17 14:13
52F：→ ja23072008 : 天候搜救机，再拆下来还给陆军？ 04/17 14:13
53F：→ fantasyhorse: 那会没人载，60架黑鹰顶多一次载800出头 04/17 14:59
54F：推 e04su3no : 人多机少笑死人 04/17 15:03
55F：嘘 Matthew10244: 04/17 15:30
56F：→ luckystrike5: 平常短翼可以不要装 通通拿来当U机用 留10架武装 04/17 15:37
57F：→ luckystrike5: 挂载训练用 真的要上再装短翼 04/17 15:37
58F：→ luckystrike5: 其实现在的黑鹰也是能装短翼挂武器的 04/17 15:38
59F：→ luckystrike5: 改个电脑的事情而已 04/17 15:38
60F：→ ryannieh : 现在一个特战营据说才150人而已，5个特战营加起来搞 04/17 15:43
61F：→ ryannieh : 不好连一千都凑不到 04/17 15:43
62F：推 ttrect825 : ABH是整合式的 电脑操控台都要改 不是外加上去而已 04/17 15:48
63F：→ ttrect825 : 仪表那边都有改的 04/17 15:48
64F：推 zivking : 不是听说CH-47D要升级，然後增购47F吗？ 04/17 15:50
65F：→ fantasyhorse: 又不是只有那几个高空特战营要用，601/602不用？？ 04/17 16:21
66F：→ ryannieh : 黑鹰本来就在601/602下，他们是供给方，请问有什麽 04/17 18:09
67F：→ ryannieh : 黑鹰的需求？ 04/17 18:09
68F：→ ja23072008 : 陆航开设临时起降场与待命区的运输整补需求。 04/17 18:30
69F：→ ryannieh : 运什麽？运油轮不到UH60，运弹也太勉强。重点是台湾 04/17 20:28
70F：→ ryannieh : 太小，要开FARP根本不需要另外直升机运物资，没有意 04/17 20:28
71F：→ ryannieh : 义；而如果是要长程作战而要开FARP，需要的是CH47之 04/17 20:28
72F：→ ryannieh : 类的飞机，不然航程和运量根本不够 04/17 20:28
73F：→ Zeelandia : 直升机未来一定会被淘汰 04/17 20:50
74F：→ Zeelandia : 无人机越来越成熟将来一台10万块自杀无人机就可以 04/17 20:50
75F：→ Zeelandia : 击落直升机 04/17 20:50
76F：推 saccharomyce: 所以无人机可以运兵吗? 04/17 21:17
77F：→ ja23072008 : 油弹航材跟‘’人员‘’。CH-47才8架，同时要帮陆 04/17 22:56
78F：→ ja23072008 : 航运装备，又要帮特战运人运车？ 04/17 22:56
79F：→ luckystrike5: 反正就是扣掉补保 待料 战备 可训练的飞机太少 04/17 23:01
80F：→ luckystrike5: 买回原本规划的60架而已 你要打脸当初建案是错误? 04/17 23:02
81F：推 tomhawkreal : 目前美军有实验黑鹰的无人驾驶运送 没注意进度到哪 04/18 08:51
82F：→ tomhawkreal : 但是主流无人机 都没在注意人员运送功能 04/18 08:53
83F：→ tomhawkreal : 记得有些民间的案子 也在实验「无人空中计程车」 04/18 08:54
84F：→ tomhawkreal : 载人数量仍然偏少 04/18 08:54
85F：→ tomhawkreal : 所以 可认为目前无人机仍未能担任运兵任务 04/18 08:56
86F：→ tomhawkreal : 毕竟人命是比较重要的 必须确保过程安全 04/18 08:57
87F：→ ryannieh : 所以说应该优先买CH47和AH64E，跟空军拿回UH60M，叫 04/18 09:10
88F：→ ryannieh : 空军自己去买HH60W和行政用机才是正解吧？现在这种 04/18 09:10
89F：→ ryannieh : 搞法是：1. 没比较省钱，2. 空军的搜救直升机没办法 04/18 09:10
90F：→ ryannieh : 执行CSAR，3. 陆军的攻击直升机缺乏高强度作战能力 04/18 09:10
91F：→ ryannieh : ，3. 陆军通用直升机运载机具车辆不足 04/18 09:10
92F：→ AIRWAY1021 : 花费的部分还是有差，AH-64的飞行成本是18400镁/小 04/18 09:54
93F：→ AIRWAY1021 : 时，UH-60的飞行成本是5990镁/小时。 04/18 09:54
94F：→ ryannieh : 你的数字有点问题，两者差一倍不到。我在另一篇算给 04/19 16:41
95F：→ ryannieh : 你看了，同样战力，需要买的飞机数量差很多（阿帕契 04/19 16:41
96F：→ ryannieh : 和CH47F的需要量少很多），所以最後算出来的後勤费 04/19 16:41
97F：→ ryannieh : 用来看，买更多UH60M不会更省 04/19 16:41