作者ArthurJack (Weston)
看板Military
標題[討論] F35B是不是變成空軍冤大頭的陷阱?
時間Wed Apr 16 23:55:27 2025
標題不知道怎樣下好，就是之前有英國空軍在考慮F35A的新聞，這就觸及到
海空資源共享的問題，正常的空軍來說，肯定都是想要F35A那個最大航程跟攜彈量
F35B很強，但是扣掉垂直起降能力，就是輸F35A，然後問題來了，大部分國家都沒有能力
讓海軍部隊那麼豪氣自己養一個規模龐大的航空兵單位，結果變成海軍有了
可以起降F35B的艦艇後可以理直氣壯的去跟國會或政府凹說資源共享，空軍
買F35B能夠在艦艇上起降，像是日本或是義大利部分的F35B好像就是這樣幹?
(飛機歸空軍，在艦艇上操作)
雖然依舊把持對戰鬥機的所有權，但是變成空軍要多扛一筆額外後勤(如果有買A型的
國家)，或是都買B型等於買性能次一等的戰機
還要學艦上起飛這種本來跟空軍無關的活，因為現代飛機太貴了，變成有一方
要犧牲，但是這案例只要飛機要從艦上起飛
砍空軍預算給海軍買飛機
OR
空機買可以VTOL的飛機
其實受傷的都是空軍，大部分國家海軍海航規模有限，沒有拿到F35B也就跟之前
差不多而已
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1F：推 saccharomyce: 你是不是在找：英國 04/17 00:01
2F：→ saccharomyce: 只有日本有辦法為了出雲級 買F35A又買F35B 04/17 00:05
3F：→ Brioni : 升空後舉升扇就是呆重 04/17 00:12
4F：→ Brioni : 理想成本管理是海軍飛機給空軍用，參考F-18, F-14, 04/17 00:14
5F：→ Brioni : Rafa, F-4 04/17 00:14
6F：→ Brioni : 而垂直起降久久開一個獨立案即可 04/17 00:15
7F：推 ryannieh : 新加坡也將同時採用A和B型（還沒交貨） 04/17 00:15
8F：→ Brioni : 不過美國空軍本身就是個難搞的存在 04/17 00:16
9F：推 miname : 要航程和攜帶量當然是買F35C 04/17 00:17
10F：→ Brioni : 怎麼可能叫空軍降貴紆尊接受海軍主導的專案呢 04/17 00:18
11F：→ saccharomyce: 但是F35C是外銷最慘的機型 除了美國海軍外沒人要買 04/17 00:18
12F：→ saccharomyce: 英國如果當初狠下心把女王級改成傳統起降 04/17 00:19
13F：→ saccharomyce: 現在就能買F35C 海空軍皆大歡喜 04/17 00:19
14F：推 Brioni : F-35空軍、海軍版跟之前F-18, F-14直接外銷又有點不 04/17 00:24
15F：→ Brioni : 太一樣 04/17 00:24
16F：→ Brioni : 但也不會說空軍的主導會比較差，F-16 vs F-18之爭F- 04/17 00:27
17F：→ Brioni : 16也是很優秀的作品，只是成本導向一機雙吃的角度看 04/17 00:27
18F：→ Brioni : 海軍需求泛用性會高一點 04/17 00:27
19F：推 steelgate : 之前看的YT(USN & USAF)是覺得F-35B毀了全F-35 04/17 00:33
20F：→ steelgate : 海空軍跟鍋蓋頭都覺得成本高 回頭去買鷹隼蟲子 04/17 00:34
21F：→ steelgate : 不如做三種機型出來也許成本差不多但絕對性能更好 04/17 00:35
22F：→ steelgate : 研發時間也能更短 FA-XX跟NGAD就是這樣考量的結果 04/17 00:36
23F：推 kuroro94 : 有被攻擊威脅的機場也適合B型方便短場起降(e.g.沖繩 04/17 00:36
24F：→ kuroro94 : 對航母也能降規格 省下造標準航母成本 04/17 00:37
25F：推 birdy590 : 其實就是有不同需求存在 用不到的當然覺得不好 04/17 00:41
26F：→ birdy590 : 但是這從一開始就不像過去的機型只有一個客戶 04/17 00:41
27F：推 saccharomyce: F35B原本就是海陸自己的計畫 踢掉B根本乞丐趕廟公 04/17 00:41
28F：→ sdiaa : 現在設計成本越來越高 陸戰隊自己搞垂直起降幾乎不 04/17 00:59
29F：→ sdiaa : 可能... 04/17 01:00
30F：推 MartianIT : 說到底問題出在窮 04/17 01:02
31F：推 Brioni : B跟其他結構差太多是事實，甚至四等人究竟是否需要 04/17 01:15
32F：→ Brioni : 一款具備匿蹤、內置彈艙的飛機都是值得討論 04/17 01:15
33F：推 Bf109G6 : 可以觀察新加坡為什麼買了B又改買A 04/17 03:47
34F：推 gsx56840 : 英國是特例，英國空軍本來就有垂直起降的獵鷹，買F3 04/17 04:20
35F：→ gsx56840 : 5是為了替代獵鷹，為什麼英國空軍一定要保留垂直起 04/17 04:20
36F：→ gsx56840 : 降機甚至在航母上訓練？因為1982年的福克蘭英國空軍 04/17 04:20
37F：→ gsx56840 : 發現自己沒有事可以做！傾全空軍之力搞的黑公鹿行動 04/17 04:20
38F：→ gsx56840 : 主要也是為了刷存在感，空軍自己知道作用不大 04/17 04:20
39F：推 tomhawkreal : 事實就是很多國家的海軍 只能使用F-35B而非F-35C 04/17 04:43
40F：→ tomhawkreal : 法國堅持用自家的飆風 所以也不可能買F-35C 04/17 04:45
41F：推 tomhawkreal : 新加坡訂購的F-35B和A 數量比是12:8 04/17 04:55
42F：→ wowu5 : 英國專情於F-35B很大部份是因為那個VTOL技術是他們Y 04/17 05:04
43F：→ wowu5 : 軍工業的專利，每架B型的舉升系統有很多在當地生產 04/17 05:06
45F：推 Howard61313 : 樓上的圖真貼切…. 04/17 06:06
46F：→ Howard61313 : F-35Bucks 04/17 06:07
47F：推 x86t : 蠟筆人才覺得莫名其妙吧 蠟筆計畫怎麼變成這樣 04/17 06:12
48F：→ x86t : 又不能吃 04/17 06:12
49F：推 driver0811 : 光靠F35B拉到英國人入坑帶來的就值了 04/17 06:59
50F：推 JOHN117 : F35B是美軍最後一款有人垂直起降戰機 04/17 08:25
51F：推 victoryman : 歐洲海軍很少有像美國海軍可以養航母 所以垂直起降 04/17 08:53
52F：→ victoryman : 就很重要 英國 西班牙 義大利 都沒辦法 1:1的將 04/17 08:54
53F：→ victoryman : 獵鷹換成F-35B 04/17 08:55
54F：推 hanainori : VTOL很帥 結案 04/17 09:20
55F：推 kira925 : 這是英國特別情況 04/17 09:32
56F：→ steelgate : 應該是說蠟筆當初只需要可以S/VTOL的玩意兒就好 04/17 09:38
57F：→ steelgate : 匿蹤什麼的根本不重要 是被硬塞海空軍的需求bloat 04/17 09:39
58F：→ steelgate : 跨軍種飛機總有一堆奇怪問題 只有幽靈還算行的XD 04/17 09:41
59F：推 colorghost : 我也覺得35B現在定位有點尷尬。以蠟筆人的狀況應該 04/17 09:49
60F：→ colorghost : 是一台專精CAS可能增加航程籌載的獵鷹Plus就好，不 04/17 09:49
61F：→ colorghost : 需要匿蹤+內置彈倉這種高大上的規格。其它養不起常 04/17 09:49
62F：→ colorghost : 規航母的國家到目前的乙肥下單量也沒想像中多… 04/17 09:49
63F：→ steelgate : 當初如果把A-10改成S/VTOL蠟筆人還比較開心(欸 04/17 10:04
64F：→ steelgate : 我是猜FA-XX出來之後海軍大概就不會想再買F-35C了 04/17 10:05
65F：推 IMGOODYES : F/A-XX是用來取代超級蟲，不是用來取代F-35的 04/17 10:10
66F：推 steelgate : 所以說這是我的猜測 到時候就看海軍買多少吧 04/17 10:29
67F：推 IMGOODYES : F-35是用來取代C/D型的大黃蜂，和E/F之間沒有替代關 04/17 10:38
68F：推 kira925 : F/A-XX是拿來取代超蟲 04/17 13:10
69F：→ kira925 : F-35也不見得會全部取代蟲子 04/17 13:10
70F：推 ja23072008 : 資源足夠的國家會選A+B。B型麻煩是後勤特性與習慣搭 04/17 14:48
71F：→ ja23072008 : 配多數國家空軍習慣的集中式基地作業不同。 04/17 14:48
72F：→ ja23072008 : 但B型的確讓噴射機時代後式微的輕航艦與護衛航艦運 04/17 14:48
73F：→ ja23072008 : 用可以復活。C型才是使用限制最大的型號。 04/17 14:48
74F：→ eemail : 所以這篇是討論有買B型國家的空軍吃虧? 都不要買嘛 04/18 06:06
75F：推 newest : 樓上是不是在找：中華民國 04/18 21:28