作者ArthurJack (Weston)
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标题[讨论] F35B是不是变成空军冤大头的陷阱?
时间Wed Apr 16 23:55:27 2025
标题不知道怎样下好，就是之前有英国空军在考虑F35A的新闻，这就触及到
海空资源共享的问题，正常的空军来说，肯定都是想要F35A那个最大航程跟携弹量
F35B很强，但是扣掉垂直起降能力，就是输F35A，然後问题来了，大部分国家都没有能力
让海军部队那麽豪气自己养一个规模庞大的航空兵单位，结果变成海军有了
可以起降F35B的舰艇後可以理直气壮的去跟国会或政府凹说资源共享，空军
买F35B能够在舰艇上起降，像是日本或是义大利部分的F35B好像就是这样干?
(飞机归空军，在舰艇上操作)
虽然依旧把持对战斗机的所有权，但是变成空军要多扛一笔额外後勤(如果有买A型的
国家)，或是都买B型等於买性能次一等的战机
还要学舰上起飞这种本来跟空军无关的活，因为现代飞机太贵了，变成有一方
要牺牲，但是这案例只要飞机要从舰上起飞
砍空军预算给海军买飞机
OR
空机买可以VTOL的飞机
其实受伤的都是空军，大部分国家海军海航规模有限，没有拿到F35B也就跟之前
差不多而已
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1F：推 saccharomyce: 你是不是在找：英国 04/17 00:01
2F：→ saccharomyce: 只有日本有办法为了出云级 买F35A又买F35B 04/17 00:05
3F：→ Brioni : 升空後举升扇就是呆重 04/17 00:12
4F：→ Brioni : 理想成本管理是海军飞机给空军用，参考F-18, F-14, 04/17 00:14
5F：→ Brioni : Rafa, F-4 04/17 00:14
6F：→ Brioni : 而垂直起降久久开一个独立案即可 04/17 00:15
7F：推 ryannieh : 新加坡也将同时采用A和B型（还没交货） 04/17 00:15
8F：→ Brioni : 不过美国空军本身就是个难搞的存在 04/17 00:16
9F：推 miname : 要航程和携带量当然是买F35C 04/17 00:17
10F：→ Brioni : 怎麽可能叫空军降贵纡尊接受海军主导的专案呢 04/17 00:18
11F：→ saccharomyce: 但是F35C是外销最惨的机型 除了美国海军外没人要买 04/17 00:18
12F：→ saccharomyce: 英国如果当初狠下心把女王级改成传统起降 04/17 00:19
13F：→ saccharomyce: 现在就能买F35C 海空军皆大欢喜 04/17 00:19
14F：推 Brioni : F-35空军、海军版跟之前F-18, F-14直接外销又有点不 04/17 00:24
15F：→ Brioni : 太一样 04/17 00:24
16F：→ Brioni : 但也不会说空军的主导会比较差，F-16 vs F-18之争F- 04/17 00:27
17F：→ Brioni : 16也是很优秀的作品，只是成本导向一机双吃的角度看 04/17 00:27
18F：→ Brioni : 海军需求泛用性会高一点 04/17 00:27
19F：推 steelgate : 之前看的YT(USN & USAF)是觉得F-35B毁了全F-35 04/17 00:33
20F：→ steelgate : 海空军跟锅盖头都觉得成本高 回头去买鹰隼虫子 04/17 00:34
21F：→ steelgate : 不如做三种机型出来也许成本差不多但绝对性能更好 04/17 00:35
22F：→ steelgate : 研发时间也能更短 FA-XX跟NGAD就是这样考量的结果 04/17 00:36
23F：推 kuroro94 : 有被攻击威胁的机场也适合B型方便短场起降(e.g.冲绳 04/17 00:36
24F：→ kuroro94 : 对航母也能降规格 省下造标准航母成本 04/17 00:37
25F：推 birdy590 : 其实就是有不同需求存在 用不到的当然觉得不好 04/17 00:41
26F：→ birdy590 : 但是这从一开始就不像过去的机型只有一个客户 04/17 00:41
27F：推 saccharomyce: F35B原本就是海陆自己的计画 踢掉B根本乞丐赶庙公 04/17 00:41
28F：→ sdiaa : 现在设计成本越来越高 陆战队自己搞垂直起降几乎不 04/17 00:59
29F：→ sdiaa : 可能... 04/17 01:00
30F：推 MartianIT : 说到底问题出在穷 04/17 01:02
31F：推 Brioni : B跟其他结构差太多是事实，甚至四等人究竟是否需要 04/17 01:15
32F：→ Brioni : 一款具备匿踪、内置弹舱的飞机都是值得讨论 04/17 01:15
33F：推 Bf109G6 : 可以观察新加坡为什麽买了B又改买A 04/17 03:47
34F：推 gsx56840 : 英国是特例，英国空军本来就有垂直起降的猎鹰，买F3 04/17 04:20
35F：→ gsx56840 : 5是为了替代猎鹰，为什麽英国空军一定要保留垂直起 04/17 04:20
36F：→ gsx56840 : 降机甚至在航母上训练？因为1982年的福克兰英国空军 04/17 04:20
37F：→ gsx56840 : 发现自己没有事可以做！倾全空军之力搞的黑公鹿行动 04/17 04:20
38F：→ gsx56840 : 主要也是为了刷存在感，空军自己知道作用不大 04/17 04:20
39F：推 tomhawkreal : 事实就是很多国家的海军 只能使用F-35B而非F-35C 04/17 04:43
40F：→ tomhawkreal : 法国坚持用自家的飙风 所以也不可能买F-35C 04/17 04:45
41F：推 tomhawkreal : 新加坡订购的F-35B和A 数量比是12:8 04/17 04:55
42F：→ wowu5 : 英国专情於F-35B很大部份是因为那个VTOL技术是他们Y 04/17 05:04
43F：→ wowu5 : 军工业的专利，每架B型的举升系统有很多在当地生产 04/17 05:06
45F：推 Howard61313 : 楼上的图真贴切…. 04/17 06:06
46F：→ Howard61313 : F-35Bucks 04/17 06:07
47F：推 x86t : 蜡笔人才觉得莫名其妙吧 蜡笔计画怎麽变成这样 04/17 06:12
48F：→ x86t : 又不能吃 04/17 06:12
49F：推 driver0811 : 光靠F35B拉到英国人入坑带来的就值了 04/17 06:59
50F：推 JOHN117 : F35B是美军最後一款有人垂直起降战机 04/17 08:25
51F：推 victoryman : 欧洲海军很少有像美国海军可以养航母 所以垂直起降 04/17 08:53
52F：→ victoryman : 就很重要 英国 西班牙 义大利 都没办法 1:1的将 04/17 08:54
53F：→ victoryman : 猎鹰换成F-35B 04/17 08:55
54F：推 hanainori : VTOL很帅 结案 04/17 09:20
55F：推 kira925 : 这是英国特别情况 04/17 09:32
56F：→ steelgate : 应该是说蜡笔当初只需要可以S/VTOL的玩意儿就好 04/17 09:38
57F：→ steelgate : 匿踪什麽的根本不重要 是被硬塞海空军的需求bloat 04/17 09:39
58F：→ steelgate : 跨军种飞机总有一堆奇怪问题 只有幽灵还算行的XD 04/17 09:41
59F：推 colorghost : 我也觉得35B现在定位有点尴尬。以蜡笔人的状况应该 04/17 09:49
60F：→ colorghost : 是一台专精CAS可能增加航程筹载的猎鹰Plus就好，不 04/17 09:49
61F：→ colorghost : 需要匿踪+内置弹仓这种高大上的规格。其它养不起常 04/17 09:49
62F：→ colorghost : 规航母的国家到目前的乙肥下单量也没想像中多… 04/17 09:49
63F：→ steelgate : 当初如果把A-10改成S/VTOL蜡笔人还比较开心(欸 04/17 10:04
64F：→ steelgate : 我是猜FA-XX出来之後海军大概就不会想再买F-35C了 04/17 10:05
65F：推 IMGOODYES : F/A-XX是用来取代超级虫，不是用来取代F-35的 04/17 10:10
66F：推 steelgate : 所以说这是我的猜测 到时候就看海军买多少吧 04/17 10:29
67F：推 IMGOODYES : F-35是用来取代C/D型的大黄蜂，和E/F之间没有替代关 04/17 10:38
68F：推 kira925 : F/A-XX是拿来取代超虫 04/17 13:10
69F：→ kira925 : F-35也不见得会全部取代虫子 04/17 13:10
70F：推 ja23072008 : 资源足够的国家会选A+B。B型麻烦是後勤特性与习惯搭 04/17 14:48
71F：→ ja23072008 : 配多数国家空军习惯的集中式基地作业不同。 04/17 14:48
72F：→ ja23072008 : 但B型的确让喷射机时代後式微的轻航舰与护卫航舰运 04/17 14:48
73F：→ ja23072008 : 用可以复活。C型才是使用限制最大的型号。 04/17 14:48
74F：→ eemail : 所以这篇是讨论有买B型国家的空军吃亏? 都不要买嘛 04/18 06:06
75F：推 newest : 楼上是不是在找：中华民国 04/18 21:28