作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題Re: [新聞] 美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉
時間Tue Apr 15 11:18:30 2025
※ 引述《oopFoo (3d)》之銘言：
恕刪部分，純分享補充
: 但軍工造船這麼差，還有其它重要的因素。
: https://austinvernon.site/blog/navyshipbuilding.html
: 這篇，有很多有意思的想法。
: 美國造船廠用的人比日本還多，造船廠的薪資跟日本和南韓相當，但美國造船是非常沒有效率的。
: 效率差的原因是，模組精準度非常差，光是重新調整模組就是一大問題。船隻建的太少，沒有規模優勢。在模組就應該弄好的outfitting，要等到整船才做。然後一些特殊的自動化工具不投資。
: 他有提出許多方法解決。如降低船隻速度，就可以用便宜的柴油引擎。很多有趣的主意，但應該也蠻有爭議的。
: 美國造軍艦其實是沒有問題，但需要領導人有方法帶領。我對川普沒什麼信心。
https://x.com/cpgrabow/status/1911765729223098570
https://t.co/paZ3VmoA3V
熱騰騰的新聞，是關於南韓的韓華海洋收購費城造船廠
報導中引述共同民主黨議員Lee An-joo (我對南韓不熟，推文請補充)
說她參訪費城造船廠，感覺該造船廠"令人回想起1980年代的造船廠"
(她還宣稱採購之後能讓該造船廠年產船隻從一艘提高到十艘)
連結內的學者說這已經不算太糟糕了
畢竟該造船廠是1990年代砸大錢"現代化"過的
去年還是國會議員的Waltz(現任國安顧問)在研討會上
甚至說美國造船業大多更像是1930年代以來都沒變過.......
(並且說日韓才是21世紀的造船業)
話說台灣的造船業，水準如何？現代化程度是比較靠近日韓？還是美國？
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1744687113.A.EDA.html
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 04/15/2025 11:20:50
1F：推 Brioni : 台灣造船廠就技術普普、規模普普 04/15 11:21
2F：→ Brioni : 中日韓是比較特別的存在 04/15 11:22
3F：→ Brioni : 美國造船技術>中日韓，只是扣除軍工沒有商業市場 04/15 11:23
4F：→ chyx741021 : 日鋼收購美鋼都擋掉了，這起交易會成嗎 04/15 11:24
5F：→ Brioni : 我是不知道美國造船技術輸日韓這結論怎麼冒出來的， 04/15 11:25
6F：→ Brioni : DDG-1000, 哥倫比亞級都是需要尖端技術 04/15 11:25
7F：→ Brioni : 美國造船業還是管理問題比較大 04/15 11:25
8F：→ Brioni : 不然只論工程是美>中日韓>台 04/15 11:26
9F：→ Piin : 美國造船技術已經開始落後了 04/15 11:26
10F：→ jerrylin : 台灣造船業就中信造船 台船 龍德這些 04/15 11:27
11F：→ Piin : 最近的新船品質一直出問題 04/15 11:27
12F：→ Brioni : 而人員招聘跟流動性問題、專案時程延宕、場地物料凌 04/15 11:28
13F：→ Brioni : 亂這些是管理層面問題 04/15 11:28
14F：推 chyx741021 : 我印象最深的是聖安東尼奧級的整合式桅杆現在美國 04/15 11:29
15F：→ chyx741021 : 已經做不出來了，因為船廠做這個桅杆的工廠倒了 04/15 11:29
16F：→ Brioni : 就好像波音被員工爆出手工具遺留在機身夾層、螺帽安 04/15 11:29
17F：→ Brioni : 裝強度不足一樣，這是製造管理面問題 04/15 11:29
18F：推 jerrylin : 財報上來看應該是被日韓屌打 跟美國比不知道 04/15 11:29
19F：→ Brioni : 整合式桅杆商船用不多，純粹就是沒軍用大單以資本投 04/15 11:31
20F：→ Brioni : 入經營角度看不划算 04/15 11:31
21F：推 gunng : 台船做20萬噸左右的貨輪沒問題 但環境很難留住人才 04/15 11:31
22F：→ gunng : 新技術也很難取得 要搶訂單搶不贏成本更低的中韓 04/15 11:31
23F：→ Brioni : 美國非常資本主義，現在不賺錢、未來營收能見度差就 04/15 11:32
24F：→ Brioni : 是收 04/15 11:32
25F：→ nkfcc : 如果照上一篇所說，那韓華買下來精進流程產能應該 04/15 11:32
26F：→ nkfcc : 是可以提昇不少。至少先改善到造船不虧錢，政府再 04/15 11:32
27F：→ nkfcc : 少量補貼，對股東交待得過去就行。當然最好是能靠 04/15 11:32
28F：→ nkfcc : 自己營利，但是不用太理想化。 04/15 11:32
29F：→ Brioni : 中日韓台造船帶有國營、財閥佈局屬性，能接受度小月 04/15 11:33
30F：→ Brioni : 時期或只要夠養其他事業體就願意繼續經營 04/15 11:33
31F：→ geordie : 台灣的造船歷史要自二戰說起啦，不過似乎並沒有完 04/15 11:40
32F：→ geordie : 全從日本習得就是了，戰後是靠者肢解沉船就是了 04/15 11:40
33F：推 DameLillard : 台船在造海鯤艦 有新建廠房 引進機台如自動焊接機 04/15 12:00
34F：→ DameLillard : 之類的 應該不至於太落後 04/15 12:00
35F：→ SILee : 美國現在各行各業的狀況就是空有理論，然後實作能力 04/15 12:02
36F：→ SILee : 因為管理、資本、和其他各種社會現實因素流失殆盡 04/15 12:03
37F：→ SILee : 然後實作能力死掉後慢慢這把火也開始向上燒，造成原 04/15 12:04
38F：→ SILee : 本看不到車尾燈的尖端研發能力也開始慢慢弱化掉 04/15 12:05
39F：→ IMGOODYES : 對美軍這種喜歡換幾年就換新玩具的用戶來說，整合式 04/15 12:17
40F：→ IMGOODYES : 桅杆只是增加成本 04/15 12:17
41F：推 peterlee97 : 台灣造船業應該是落後日韓一段 但不至於太差 不然是 04/15 12:18
42F：→ peterlee97 : 不可能在商用市場有競爭力的 至於技術上應該落後更 04/15 12:18
43F：→ peterlee97 : 多 畢竟都是吃日韓陸剩下的菜 但面對商用市場應該是 04/15 12:18
44F：→ peterlee97 : 綽綽有餘 04/15 12:18
45F：推 peterlee97 : 美國造船乃至於其他的工業製造業等 應該問題在於生 04/15 12:21
46F：→ peterlee97 : 管品管上出現問題 應該對軍武有認識的都知道管理學 04/15 12:21
47F：→ peterlee97 : 與生管品管流水線建立二戰美國 但在基本上近三十年 04/15 12:21
48F：→ peterlee97 : 基本上都是以日本的5S去進行管理 這套論述先後引用 04/15 12:21
49F：→ peterlee97 : 去韓國 臺灣 台商再帶去淪陷區 基本上都是以這套日 04/15 12:21
50F：→ peterlee97 : 式理論去管理 而老美 看他那些問題都是滿基本的近代 04/15 12:21
51F：→ peterlee97 : 工業管理的東西 上我想應該是沒有 不然如果有引入 04/15 12:21
52F：→ peterlee97 : 應該是不會那麼混亂 04/15 12:21
53F：推 CGT : 台灣的取向有點不同，比較會造遊艇小船？ 04/15 12:22
54F：推 peterlee97 : 現在老美有點像我們的半導體業看日本那樣 有關鍵技 04/15 12:23
55F：→ peterlee97 : 術力 有頂尖人才 特殊材料 但是實質製造已經垮了 如 04/15 12:23
56F：→ peterlee97 : 果能夠引入足夠多的新資本 強化的管理能力進行統合 04/15 12:23
57F：→ peterlee97 : 以老美的技術累積應該是還能重返榮耀 但不是川寶 04/15 12:23
58F：→ peterlee97 : 那種重返農藥大法就是了 04/15 12:23
59F：推 peterlee97 : 中船時代的台灣造船業應該還是走大船製造 後來韓國 04/15 12:26
60F：→ peterlee97 : 競爭加劇 我們又吃不到日本造船的高階精品船（底本 04/15 12:26
61F：→ peterlee97 : 來就沒韓國好又學不到技術） 2000年後國軍又沒啥在 04/15 12:26
62F：→ peterlee97 : 造新船 看新聞的印象中 千禧後前十年這段時間造船業 04/15 12:26
63F：→ peterlee97 : 是寒冬 大概是2010後才開始找到遊艇業這塊開始切入 04/15 12:26
64F：→ peterlee97 : 的 04/15 12:26
65F：推 a5mg4n : @Btioni 生產技術也是技術，比較美國和他國倍數以上 04/15 12:35
66F：→ a5mg4n : 的成本差距，在生產技術上完全不合格（小故事：二戰 04/15 12:35
67F：→ a5mg4n : 後日本海軍的造機體系換個招牌變成生產技術協會） 04/15 12:35
68F：推 tsairay : 川寶搞得是大躍進那種玩法,政府鐵拳揮下來就想改變 04/15 12:51
69F：推 iansuture : 台灣造船規模硬傷，但技術沒話說 04/15 12:59
70F：推 kira925 : 台灣量產技術是可能沒中韓好 但是美國還更比不上 04/15 13:06
71F：→ Kazuma0332 : 台灣拆船比較行，造船洗洗睡 04/15 13:38
72F：推 assanges : OPENAI 弄錯音譯了，議員應該是「李彦周」（LEE EON 04/15 13:39
73F：→ assanges : -JU） 04/15 13:39
74F：推 assanges : LEE EON-JU 04/15 13:40
75F：→ assanges : 她就是那個剃頭抗議文在寅任命曹國當法務部長的議員 04/15 13:43
76F：→ assanges : 不過她這變色龍也不是什麼好咖 XD 04/15 13:45
77F：推 Brioni : 生產技術要追上不難，麻煩的是資本跟勞工投入意願 04/15 13:51
79F：→ assanges : 找不到原片 04/15 14:06
80F：推 wulaw5566 : 台船的商單都是陽明、萬海等台灣航商下的，最多造 04/15 14:42
81F：→ wulaw5566 : 中型船舶，沒造過20000TEU以上的大貨櫃船，事實上 04/15 14:42
82F：→ wulaw5566 : 就是靠政治單續命活著。 04/15 14:42
84F：推 gunng : 算是近年不錯的大單了 04/15 15:01
85F：→ dfgh5566 : 台灣的造船實力、技術，不輸中韓 04/15 15:25
86F：→ dfgh5566 : 台灣造船技術真的沒話說 04/15 15:26
87F：→ Piin : 樓上的我笑了 04/15 18:24
88F：推 wulaw5566 : 中航不就台灣航商，符合我說的台船只靠台灣本土政 04/15 18:33
89F：→ wulaw5566 : 治單活著啊。 04/15 18:33
90F：推 IanLi : 臺灣中小型船船廠是從漁船轉型到遊艇與快艇類，而 04/15 20:01
91F：→ IanLi : 中船也就是現在台船屬於政治扶植，主要為政府國艦 04/15 20:01
92F：→ IanLi : 與國內航運公司的中小貨櫃輪與散裝輪。 04/15 20:01