作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [新闻] 美军工承包商现身披露：数千家已倒闭
时间Tue Apr 15 11:18:30 2025
※ 引述《oopFoo (3d)》之铭言：
恕删部分，纯分享补充
: 但军工造船这麽差，还有其它重要的因素。
: https://austinvernon.site/blog/navyshipbuilding.html
: 这篇，有很多有意思的想法。
: 美国造船厂用的人比日本还多，造船厂的薪资跟日本和南韩相当，但美国造船是非常没有效率的。
: 效率差的原因是，模组精准度非常差，光是重新调整模组就是一大问题。船只建的太少，没有规模优势。在模组就应该弄好的outfitting，要等到整船才做。然後一些特殊的自动化工具不投资。
: 他有提出许多方法解决。如降低船只速度，就可以用便宜的柴油引擎。很多有趣的主意，但应该也蛮有争议的。
: 美国造军舰其实是没有问题，但需要领导人有方法带领。我对川普没什麽信心。
https://x.com/cpgrabow/status/1911765729223098570
https://t.co/paZ3VmoA3V
热腾腾的新闻，是关於南韩的韩华海洋收购费城造船厂
报导中引述共同民主党议员Lee An-joo (我对南韩不熟，推文请补充)
说她参访费城造船厂，感觉该造船厂"令人回想起1980年代的造船厂"
(她还宣称采购之後能让该造船厂年产船只从一艘提高到十艘)
连结内的学者说这已经不算太糟糕了
毕竟该造船厂是1990年代砸大钱"现代化"过的
去年还是国会议员的Waltz(现任国安顾问)在研讨会上
甚至说美国造船业大多更像是1930年代以来都没变过.......
(并且说日韩才是21世纪的造船业)
话说台湾的造船业，水准如何？现代化程度是比较靠近日韩？还是美国？
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1744687113.A.EDA.html
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 04/15/2025 11:20:50
1F：推 Brioni : 台湾造船厂就技术普普、规模普普 04/15 11:21
2F：→ Brioni : 中日韩是比较特别的存在 04/15 11:22
3F：→ Brioni : 美国造船技术>中日韩，只是扣除军工没有商业市场 04/15 11:23
4F：→ chyx741021 : 日钢收购美钢都挡掉了，这起交易会成吗 04/15 11:24
5F：→ Brioni : 我是不知道美国造船技术输日韩这结论怎麽冒出来的， 04/15 11:25
6F：→ Brioni : DDG-1000, 哥伦比亚级都是需要尖端技术 04/15 11:25
7F：→ Brioni : 美国造船业还是管理问题比较大 04/15 11:25
8F：→ Brioni : 不然只论工程是美>中日韩>台 04/15 11:26
9F：→ Piin : 美国造船技术已经开始落後了 04/15 11:26
10F：→ jerrylin : 台湾造船业就中信造船 台船 龙德这些 04/15 11:27
11F：→ Piin : 最近的新船品质一直出问题 04/15 11:27
12F：→ Brioni : 而人员招聘跟流动性问题、专案时程延宕、场地物料凌 04/15 11:28
13F：→ Brioni : 乱这些是管理层面问题 04/15 11:28
14F：推 chyx741021 : 我印象最深的是圣安东尼奥级的整合式桅杆现在美国 04/15 11:29
15F：→ chyx741021 : 已经做不出来了，因为船厂做这个桅杆的工厂倒了 04/15 11:29
16F：→ Brioni : 就好像波音被员工爆出手工具遗留在机身夹层、螺帽安 04/15 11:29
17F：→ Brioni : 装强度不足一样，这是制造管理面问题 04/15 11:29
18F：推 jerrylin : 财报上来看应该是被日韩屌打 跟美国比不知道 04/15 11:29
19F：→ Brioni : 整合式桅杆商船用不多，纯粹就是没军用大单以资本投 04/15 11:31
20F：→ Brioni : 入经营角度看不划算 04/15 11:31
21F：推 gunng : 台船做20万吨左右的货轮没问题 但环境很难留住人才 04/15 11:31
22F：→ gunng : 新技术也很难取得 要抢订单抢不赢成本更低的中韩 04/15 11:31
23F：→ Brioni : 美国非常资本主义，现在不赚钱、未来营收能见度差就 04/15 11:32
24F：→ Brioni : 是收 04/15 11:32
25F：→ nkfcc : 如果照上一篇所说，那韩华买下来精进流程产能应该 04/15 11:32
26F：→ nkfcc : 是可以提昇不少。至少先改善到造船不亏钱，政府再 04/15 11:32
27F：→ nkfcc : 少量补贴，对股东交待得过去就行。当然最好是能靠 04/15 11:32
28F：→ nkfcc : 自己营利，但是不用太理想化。 04/15 11:32
29F：→ Brioni : 中日韩台造船带有国营、财阀布局属性，能接受度小月 04/15 11:33
30F：→ Brioni : 时期或只要够养其他事业体就愿意继续经营 04/15 11:33
31F：→ geordie : 台湾的造船历史要自二战说起啦，不过似乎并没有完 04/15 11:40
32F：→ geordie : 全从日本习得就是了，战後是靠者肢解沉船就是了 04/15 11:40
33F：推 DameLillard : 台船在造海鲲舰 有新建厂房 引进机台如自动焊接机 04/15 12:00
34F：→ DameLillard : 之类的 应该不至於太落後 04/15 12:00
35F：→ SILee : 美国现在各行各业的状况就是空有理论，然後实作能力 04/15 12:02
36F：→ SILee : 因为管理、资本、和其他各种社会现实因素流失殆尽 04/15 12:03
37F：→ SILee : 然後实作能力死掉後慢慢这把火也开始向上烧，造成原 04/15 12:04
38F：→ SILee : 本看不到车尾灯的尖端研发能力也开始慢慢弱化掉 04/15 12:05
39F：→ IMGOODYES : 对美军这种喜欢换几年就换新玩具的用户来说，整合式 04/15 12:17
40F：→ IMGOODYES : 桅杆只是增加成本 04/15 12:17
41F：推 peterlee97 : 台湾造船业应该是落後日韩一段 但不至於太差 不然是 04/15 12:18
42F：→ peterlee97 : 不可能在商用市场有竞争力的 至於技术上应该落後更 04/15 12:18
43F：→ peterlee97 : 多 毕竟都是吃日韩陆剩下的菜 但面对商用市场应该是 04/15 12:18
44F：→ peterlee97 : 绰绰有余 04/15 12:18
45F：推 peterlee97 : 美国造船乃至於其他的工业制造业等 应该问题在於生 04/15 12:21
46F：→ peterlee97 : 管品管上出现问题 应该对军武有认识的都知道管理学 04/15 12:21
47F：→ peterlee97 : 与生管品管流水线建立二战美国 但在基本上近三十年 04/15 12:21
48F：→ peterlee97 : 基本上都是以日本的5S去进行管理 这套论述先後引用 04/15 12:21
49F：→ peterlee97 : 去韩国 台湾 台商再带去沦陷区 基本上都是以这套日 04/15 12:21
50F：→ peterlee97 : 式理论去管理 而老美 看他那些问题都是满基本的近代 04/15 12:21
51F：→ peterlee97 : 工业管理的东西 上我想应该是没有 不然如果有引入 04/15 12:21
52F：→ peterlee97 : 应该是不会那麽混乱 04/15 12:21
53F：推 CGT : 台湾的取向有点不同，比较会造游艇小船？ 04/15 12:22
54F：推 peterlee97 : 现在老美有点像我们的半导体业看日本那样 有关键技 04/15 12:23
55F：→ peterlee97 : 术力 有顶尖人才 特殊材料 但是实质制造已经垮了 如 04/15 12:23
56F：→ peterlee97 : 果能够引入足够多的新资本 强化的管理能力进行统合 04/15 12:23
57F：→ peterlee97 : 以老美的技术累积应该是还能重返荣耀 但不是川宝 04/15 12:23
58F：→ peterlee97 : 那种重返农药大法就是了 04/15 12:23
59F：推 peterlee97 : 中船时代的台湾造船业应该还是走大船制造 後来韩国 04/15 12:26
60F：→ peterlee97 : 竞争加剧 我们又吃不到日本造船的高阶精品船（底本 04/15 12:26
61F：→ peterlee97 : 来就没韩国好又学不到技术） 2000年後国军又没啥在 04/15 12:26
62F：→ peterlee97 : 造新船 看新闻的印象中 千禧後前十年这段时间造船业 04/15 12:26
63F：→ peterlee97 : 是寒冬 大概是2010後才开始找到游艇业这块开始切入 04/15 12:26
64F：→ peterlee97 : 的 04/15 12:26
65F：推 a5mg4n : @Btioni 生产技术也是技术，比较美国和他国倍数以上 04/15 12:35
66F：→ a5mg4n : 的成本差距，在生产技术上完全不合格（小故事：二战 04/15 12:35
67F：→ a5mg4n : 後日本海军的造机体系换个招牌变成生产技术协会） 04/15 12:35
68F：推 tsairay : 川宝搞得是大跃进那种玩法,政府铁拳挥下来就想改变 04/15 12:51
69F：推 iansuture : 台湾造船规模硬伤，但技术没话说 04/15 12:59
70F：推 kira925 : 台湾量产技术是可能没中韩好 但是美国还更比不上 04/15 13:06
71F：→ Kazuma0332 : 台湾拆船比较行，造船洗洗睡 04/15 13:38
72F：推 assanges : OPENAI 弄错音译了，议员应该是「李彦周」（LEE EON 04/15 13:39
73F：→ assanges : -JU） 04/15 13:39
74F：推 assanges : LEE EON-JU 04/15 13:40
75F：→ assanges : 她就是那个剃头抗议文在寅任命曹国当法务部长的议员 04/15 13:43
76F：→ assanges : 不过她这变色龙也不是什麽好咖 XD 04/15 13:45
77F：推 Brioni : 生产技术要追上不难，麻烦的是资本跟劳工投入意愿 04/15 13:51
79F：→ assanges : 找不到原片 04/15 14:06
80F：推 wulaw5566 : 台船的商单都是阳明、万海等台湾航商下的，最多造 04/15 14:42
81F：→ wulaw5566 : 中型船舶，没造过20000TEU以上的大货柜船，事实上 04/15 14:42
82F：→ wulaw5566 : 就是靠政治单续命活着。 04/15 14:42
84F：推 gunng : 算是近年不错的大单了 04/15 15:01
85F：→ dfgh5566 : 台湾的造船实力、技术，不输中韩 04/15 15:25
86F：→ dfgh5566 : 台湾造船技术真的没话说 04/15 15:26
87F：→ Piin : 楼上的我笑了 04/15 18:24
88F：推 wulaw5566 : 中航不就台湾航商，符合我说的台船只靠台湾本土政 04/15 18:33
89F：→ wulaw5566 : 治单活着啊。 04/15 18:33
90F：推 IanLi : 台湾中小型船船厂是从渔船转型到游艇与快艇类，而 04/15 20:01
91F：→ IanLi : 中船也就是现在台船属於政治扶植，主要为政府国舰 04/15 20:01
92F：→ IanLi : 与国内航运公司的中小货柜轮与散装轮。 04/15 20:01