作者andyken (碎夢殘刀)
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標題Re: [新聞] 美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉
時間Mon Apr 14 10:22:04 2025
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根據美國保守派智庫加圖研究所去年的民調結果
1. 如果本國有更多人能從事製造業，美國將會變更好，贊成80%、反對20%
2. 如果我能去工廠上班，可能生活會過得更好，贊成25%、反對73%、2%目前已在工廠上班
這調查結果呈現出兩個面向。第一個是美國人普遍支持更多人去從事製造業，但自己卻不想
去做。第二個是製造業員額可能還有10倍以上的成長空間
但目前美國製造業是有超過2%就業人口的職缺還是沒有則不得而知，有超過的話就表示可能
工作內容、環境或待遇沒有吸引力
另這些想從事製造業和已經在從事製造業的人，當中有多少是軍工業跟造船業，以及又有多
少是藍領階級，也都是需要進一步分析才能明確得出有多少美國人會想去當黑手，但照這數
據看來，似乎不太樂觀...
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1F：→ Tim1107 : 除非大量引進外籍勞工，然後把薪資跟基本薪資脫鉤的 04/14 10:24
2F：→ Tim1107 : 話會有救嗎？ 04/14 10:24
3F：推 driver0811 : 命題應該是找那些對的外籍勞工，才不會重工 04/14 10:28
4F：→ andyken : 都在狂趕非法移民了，還要引進大量外籍勞工？那要 04/14 10:28
5F：→ andyken : 怎麼增加美國人就業？ 04/14 10:28
6F：推 CGT : 這就像：贊成發展核電（O)，蓋在我家附近（X) 04/14 10:30
7F：→ kuma103t : 美國政策矛盾，髒累活本國人不想做又趕會願意做的 04/14 10:31
8F：→ kuma103t : 移民 04/14 10:31
9F：→ CGT : 享受廉價優質服務（O），操勞低薪沒加班費（X） 04/14 10:32
10F：推 roseritter : 1F 這不就以前蓋鐵路的玩法嗎 04/14 10:32
11F：→ roseritter : 通膨跑到現在 美國藍領一般工人薪資 過的不算好 04/14 10:33
12F：→ iterator : 外籍勞工跟非法移民還是兩回事吧 04/14 10:34
13F：→ geordie : 這是法律的問題了吧 04/14 10:34
14F：→ iterator : 不過美國屬地主義也代表沒辦法大量引入外籍勞工? 04/14 10:34
15F：→ iterator : 所以這也是為什麼川普想停掉出生公民權的原因? 04/14 10:35
16F：→ geordie : 要修法才能解決，不過可能是修惡，要不然就是要補 04/14 10:36
17F：→ geordie : 助讓企業願意雇人來當作業員 04/14 10:36
18F：→ geordie : 不過有人寧願當乞丐而不做製造業勞工的話又是另一 04/14 10:37
19F：→ geordie : 回事了 04/14 10:37
20F：→ Rinehot : 沒人要做就只能加錢，加錢就沒競爭力，最後就產業外 04/14 10:38
21F：→ Rinehot : 移了。 04/14 10:38
22F：推 qscgg : 希望本國有更多勞工，但不要是我XD。這不就核電廠 04/14 10:40
23F：→ qscgg : 別在我家 04/14 10:40
24F：→ andyken : 之前工會就反對引進大量外勞，所以美積電缺人 04/14 10:42
25F：推 DameLillard : 美國商務部長是說 製造業移回美國可以創造高階工程 04/14 10:44
26F：→ DameLillard : 師就業機會 不用像在國外用大量人力做組裝鎖螺絲 04/14 10:44
27F：→ DameLillard : 工作 在美國就是自動化 04/14 10:45
28F：→ DameLillard : 其實他指的是像半導體廠那種設備工程師 顧機台 顧 04/14 10:45
29F：→ DameLillard : 冷凍空調系統的那種工作 04/14 10:46
30F：→ geordie : 高階工程還不是要賣肝跟血汗，哪裡不用像作業員這 04/14 10:46
31F：→ geordie : 樣被操的w 04/14 10:46
32F：→ andyken : 軍工業跟造船就無法自動化 04/14 10:46
33F：→ tony121010 : 政客講的話聽聽就好，不就是為了拍川普馬屁嗎XD 04/14 10:46
34F：→ DameLillard : 但是這些工作都需要大量理工科 04/14 10:46
35F：→ tony121010 : 反正現在是矯枉過正，之後又回修正回來 04/14 10:46
36F：→ DameLillard : 美國理工畢業生一年5x萬 其中一半還是國際生 04/14 10:47
37F：→ DameLillard : 作對比台灣一年理工畢業生39萬 04/14 10:48
38F：→ tony121010 : 川普也說過外國頂尖大學生畢業直接給綠卡 04/14 10:48
39F：→ DameLillard : 都提供給半導體了 04/14 10:48
40F：→ DameLillard : 如果美國收緊移民政策 那基本上人才供不上來 04/14 10:50
41F：→ Leo4891 : 生活福利太好 也會阻礙製造業回流 04/14 10:50
42F：→ DameLillard : 美國又不是只要半導體 他有一堆製造業都要 04/14 10:50
43F：→ Leo4891 : 反正躺平爽爽過 為何還要下工廠 04/14 10:51
44F：推 Landius : 你先去 你先請 這啥推托拉 04/14 10:52
45F：→ andyken : 輪班賣肝工程師美國人也沒興趣 04/14 10:53
46F：推 FncRookie001: 其實可惜 之前非法移民直接抓進廠裡不好嗎 04/14 10:53
47F：推 chyx741021 : 自動化真那麼神，台灣和中國的系統廠組裝廠不會還 04/14 10:56
48F：→ chyx741021 : 在用便宜高效適應性強的人工組裝 04/14 10:56
49F：推 kira925 : 要自動化不是不可能 但是時間上大家都被低成本組裝 04/14 10:59
50F：→ kira925 : 慣壞所以沒有做太多研究吧 04/14 10:59
51F：推 DameLillard : 要自動化 那注定只有大型企業有本錢去弄 還不一定 04/14 11:00
52F：→ DameLillard : 能弄成 04/14 11:00
53F：→ DameLillard : 別忘了 關稅弄下去就會通膨 同樣也會降低需求 04/14 11:01
54F：→ DameLillard : 這樣企業對於投資也會卻步 更不用說自動化這種高度 04/14 11:02
55F：→ DameLillard : 不確定的投資 04/14 11:02
57F：→ kira925 : 是也不見得要大型企業拉 主要是要砸錢 04/14 11:04
58F：→ kira925 : G胖之前的steam controller產線就幾乎全自動化了 04/14 11:05
59F：→ andyken : 非法移民早就很多都去工廠做黑工 04/14 11:06
60F：推 DameLillard : 這是要高度客製化 價格不會低 那注定只有大企業有 04/14 11:08
61F：→ DameLillard : 本錢做 04/14 11:08
62F：→ nanozako : 那種等級的自動化不知道五年十年內搞得搞不出雛形 04/14 11:09
63F：→ nanozako : 反正製造業回流就是口號而已，一下講的低學歷也能 04/14 11:09
64F：→ nanozako : 一下又高度自動化需要專業人員顧機台 都給他講好了 04/14 11:09
65F：推 kira925 : 我是絕對不會稱呼Valve作"大企業"拉 04/14 11:11
66F：推 vicklin : 跟徵兵心態很像..算了 04/14 11:13
67F：推 jason748 : MAGA要的到底是哪種製造業？他們願意像富士康那樣 04/14 11:15
68F：→ jason748 : 的工作嗎？如果是高科技自動化，又豈是高中學歷紅 04/14 11:15
69F：→ jason748 : 脖子能做的？ 04/14 11:15
70F：→ nanozako : 就薛丁格的製造業 政客說學歷夠就夠 說人夠就夠 04/14 11:17
71F：→ Rinehot : 接觸過都知道，半導體業流動率最高的就是設備，再 04/14 11:17
72F：→ Rinehot : 來是製程，一個是維修機台的，一個是管理機台的，就 04/14 11:17
73F：→ Rinehot : 是半導體業的黑手跟藍領… 04/14 11:17
74F：→ Rinehot : 這兩種美國有本事做，願意做的也是不多。 04/14 11:18
75F：→ RiverMan1 : 最佳解答：「外籍勞工」 04/14 11:22
76F：→ Rinehot : 其實外籍勞工再配上一個特區就跟外移有87%像了。 04/14 11:23
77F：推 vicklin : 樓上說的沒錯，我本來以為會用特區解決 04/14 11:25
78F：→ vicklin : 可是當家的又討厭移民，無解 04/14 11:25
79F：→ Rinehot : 成立特區引進外勞其實對於經濟幫助有限啊 04/14 11:28
80F：推 yesyesyesyes: 跟當兵一樣,一堆嘴砲的,誰要自願下去做 04/14 11:28
81F：推 bunjie : 這就只要死道友不死貧道都好的概念 04/14 11:29
82F：→ ppt123 : 「專案特許的外籍技術（造艦）藍領勞工」，干「非法 04/14 11:32
83F：→ ppt123 : 移民」鳥關聯？玩概念偷換喔？到美國打個工的人又沒 04/14 11:33
84F：→ ppt123 : 說就給他居留權，「移民」什麼？有專案，「非法」什 04/14 11:33
85F：→ ppt123 : 麼？ 04/14 11:33
86F：→ ppt123 : 關鍵在美國工會反不反彈，不然，干「非法移民」鳥事 04/14 11:34
87F：→ ppt123 : 若美國賣我國新巡防艦然後缺工人，何不台美簽專案約 04/14 11:36
88F：→ ppt123 : 送台灣造船工人去美國學技術兼替我國造艦（給比台灣 04/14 11:37
89F：→ ppt123 : 高但比美國低的薪資，然後規定這批工人不予移民） 04/14 11:38
90F：→ ppt123 : （合約可簽長約，期間若有工人逃逸或跳槽，當事人需 04/14 11:40
91F：→ ppt123 : 負擔高額違約金（甚至嚴密一點還修法以徒刑制裁） 04/14 11:41
92F：推 peterlee97 : 這邏輯跟台灣要不要當兵的邏輯意向有87趴像 04/14 11:48
93F：→ yinaser : 這種有國安問題沒可能用大規模外勞避免偷技術 04/14 11:48
94F：→ yinaser : 講白點資本社會不認同藍領領高薪，那你技術只會更 04/14 11:52
95F：→ yinaser : 爛投報不如其他行業就會想辦法從中壓榨利潤而不是 04/14 11:52
96F：→ yinaser : 投資提升 04/14 11:52
97F：→ bladesinger : 當然是叫別人去做苦工我享受，全世界都一樣 04/14 11:53
98F：推 rommel1990 : 無解，還是外包吧 04/14 12:18
99F：→ LipaCat5566 : 斷掉底層補助 04/14 12:20
100F：推 gametv : 不就典型的大家都覺得焚化爐、變電所、核電廠、污水 04/14 12:27
101F：→ gametv : 處理廠很重要，但蓋在我家旁邊我不要 04/14 12:27
102F：→ ewayne : 川普想重振鐵鏽帶，但美國人的懶性就是不可能去做製 04/14 12:35
103F：→ ewayne : 造業阿...有公司要來投資每個都說好，工廠開在十條 04/14 12:36
104F：→ ewayne : 街外也要哭夭影響原本的生活。就是只想要自己爽 04/14 12:38
105F：推 chudly : 這就是經濟發達的代價啊，很多人就算少賺也不願意去 04/14 12:45
106F：→ chudly : 製造業了 04/14 12:45
107F：→ chi17 : 併吞墨西哥就有了 04/14 13:02
108F：推 LegioGemina : 其實可以用專案引進外勞 在捷克投資的台灣電子廠一 04/14 13:05
109F：→ LegioGemina : 堆蒙古勞工 04/14 13:05
110F：推 downtoearth : 要重振工業製造業 歷史上最悠久有效的方式就是 04/14 13:05
111F：→ downtoearth : 軍工業 美國的軍工業在這次戰爭後 明顯被看出產能 04/14 13:06
112F：→ downtoearth : 不足 但是軍工業從來就是他分不到的大餅 所以他 04/14 13:06
113F：→ downtoearth : 從來就討厭他自己說的"軍工複合體" 04/14 13:06
114F：推 bobbytsi : 政府補貼造船業員工薪水不能成事嗎？ 04/14 13:11
115F：→ Leo4891 : 就美國人不幹髒活 你美國要從教育和社會福利著手 04/14 13:40
116F：→ Leo4891 : 才有救 04/14 13:40
117F：→ Leo4891 : 零元購躺著賺 誰還要去幹苦工 04/14 13:41
118F：推 undeadsin : 零元購是因為加州監獄數量不足哈里斯才想出這個被 04/14 14:20
119F：→ undeadsin : 酸很久的腦洞政策 改成強制流水線勞動不知道可不可 04/14 14:20
120F：→ undeadsin : 以（？） 04/14 14:20
121F：→ leung3740250: 過去20年越來越多一堆土生土長的homeless寧願睡街 04/14 14:23
122F：→ leung3740250: 上都不願意進工廠。就算製造業願意把生產鏈遷回本 04/14 14:23
123F：→ leung3740250: 土，連homeless都不願意幹的活誰去幹？ 04/14 14:23
124F：→ Mystiera : 解法就是大量合法移工啊 現在人口輸出國很少能用的 04/14 14:26
125F：→ leung3740250: 非法移民都解決不了的問題合法移民更加解決不了 04/14 14:28
126F：→ Mystiera : 強制勞動役會被左左幹死 雖然是很好的再生來源 04/14 14:29
127F：→ leung3740250: 非法的還能靠低薪去壓低製造成本 04/14 14:30
128F：→ leung3740250: 而且軍工製造業還要考慮洩密的問題，移民的洩密風 04/14 14:31
129F：→ leung3740250: 險太高。 04/14 14:31
130F：→ Mystiera : 上個月才砍掉幾千個民人 看不出三噗有在乎人力缺口 04/14 14:31
131F：推 tony15899 : 強制勞動? 美國囚犯花費大概能抵10個亞洲廉價勞工 04/14 14:48
132F：→ bearq258 : 船廠能開一個人年薪50萬以上？ 04/14 15:29
133F：→ bearq258 : 船廠工作環境都是辛苦。HOMELESS 心理與吸毒都有關 04/14 15:30
134F：推 CGT : 可以把遊民強制送去勞改的話，美國就不叫民主了 04/14 15:42
135F：推 roseritter : 遊民強制勞動 看有多少好人查理能燒 04/14 16:28
136F：推 orze04 : 用公民權換外來勞動力啊 04/14 16:35
137F：推 Sinreigensou: 笑死 只想要結果不想努力 04/14 16:38
138F：→ Sinreigensou: 美國人爽太久回不去惹 04/14 16:38
139F：→ Eriri : 美國每年許可的綠卡跟工作簽證的數目都是法律固定 04/14 16:45
140F：→ Eriri : 的 很難修改 而給藍領工人的簽證法律上限數目 一年 04/14 16:45
141F：→ Eriri : 不到十萬 04/14 16:45
142F：→ Eriri : 想靠合法移工去解決美國製造業問題 根本不可能 因 04/14 16:47
143F：→ Eriri : 為合法藍領工簽數目的上限就是不夠多 近四十年基本 04/14 16:47
144F：→ Eriri : 沒改過 04/14 16:47
145F：→ lbowlbow : 熟悉的感覺，好像很常看見 04/14 19:00
146F：推 Sinreigensou: 造船不是有人講不可能自動化 04/14 19:14
147F：推 Sinreigensou: 商務部長有提自動化無人工廠 04/14 19:19
148F：推 tyifgee : 美國人過太爽囉..豈有魚和熊掌兼得的 04/14 19:33
149F：→ geordie : 自動化也要有人來顧這些機器會不會出包跟校準好嗎 04/15 07:39
150F：推 IMISSA : 贊成全民當兵增強國防(X) 我不要當(O) 04/15 10:32
151F：→ iqeqicq : @IMISSA，換成南韓和以色列也一樣啊 04/15 10:46
152F：→ iqeqicq : 雖然韓以兩國的軍人愛國心有目共睹 04/15 10:47
153F：推 kendiv : 部分外包給盟友..美國自己只能吃掉一塊 04/15 11:32
154F：→ Mazda6680 : 美國人自己不屑低階製造業很久了...真的戰時要爆兵 04/15 13:05
155F：→ Mazda6680 : 二戰就已經看過會有多恐怖 04/15 13:05
156F：→ holsety : 這個調查結果就是希望更多本國人能去當工人作業員 04/15 16:36
157F：→ holsety : 但那個人不要是我 04/15 16:36