作者Piin (過去 現在與未來)
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標題Re: [分享] 川普考慮直接購買外國製造的船艦
時間Mon Apr 14 09:48:20 2025
其實造成美國傳統工業發展衰落的因素很多，從上到下都有。
很久很久以前，有一部電影"The Company Men"其實就把其中某個很重要的部分
描述的很好。這部電影是2010年上映的，講的就是2000-2010年在美國傳產企業
發生的現實。雖然他是拿美國的造船業背景(換句話說，美國造船業在2010年前
就已經爛掉了)，但其實發生相同狀況的企業在美國現在幾乎到處都是。
前面有人說，工會的阻力是一項因素，但是另外一項在美國很大的問題就是
投資方本身。當投資方的著重點是企業的無限成長跟獲利時，就很容易會造
成對於成熟產業的投資減少與資金流出。這時如果產業的決策者向投資人迎合，
透過精簡開支，減少未來機具的投資，並壓縮成本時，就可能造成快速衰落。
美國鋼鐵業是如此，造船業是如此，汽車製造業是如此，過去幾年連航太製
造業都開始因為同樣的邏輯出問題。
所以不用把所有的問題都歸在工會。強勢的工會確實會造成很多問題，
但經營方過度迎合投資人的傾向也是造成問題嚴重化的重要原因。
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1F：推 tsairay : 勞資雙方不睦,所以彼此之間互信很低,這環境也不是 04/14 10:00
2F：→ tsairay : 說改就能改 04/14 10:00
3F：推 ferrisw : 政府的政策是關鍵，扶值以及產業人材培養 04/14 10:06
4F：→ ferrisw : 現在只是把工廠拉回去美國，沒人材出來就蚊子館 04/14 10:08
5F：→ takanasiyaya: 資金本來就會往最賺錢的地方流動，全球化最大贏家就 04/14 10:10
6F：→ takanasiyaya: 是美國科技業跟金融業，資金都嘛往矽谷華爾街流去， 04/14 10:10
7F：→ takanasiyaya: 這也才是鐵鏽帶成形的主因，講白了就是資源分配問題 04/14 10:10
8F：推 aragorn747 : 鋼鐵業是敗於著名的中國殭屍工廠，人家寧願賠本一起 04/14 10:11
9F：→ aragorn747 : 死也要搞死各國產業。 04/14 10:11
10F：→ takanasiyaya: 不然正常做法應該是扶植鐵鏽帶轉型，而不是放著給他 04/14 10:11
11F：→ takanasiyaya: 爛掉 04/14 10:11
12F：推 tsairay : 川普現在關稅戰的做法跟大躍進也沒什兩樣，好像鐵拳 04/14 10:11
13F：→ tsairay : 揮下來就一切都會改變 04/14 10:12
14F：→ roseritter : 推樓上 利益最大化就是配著全球化大旗 跨國企業 04/14 10:35
15F：→ roseritter : 爽賺 比較利益下去分配 現在你要十日逆天 難啊 04/14 10:36
16F：→ SILee : 矽谷科技業也在面臨類似的問題了啊 04/14 10:39
17F：→ SILee : 業績無法再提升了又要維持股價，那就把美國的員工砍 04/14 10:40
18F：→ SILee : 掉搬去印度囉 04/14 10:40
19F：推 kiyoshi520 : 啊你誤會了， 04/14 11:12
20F：→ kiyoshi520 : 我並不是要講工會是美國製造業的主要問題， 04/14 11:12
21F：→ kiyoshi520 : 而是要講美國工會是一個我們常忽略的因素， 04/14 11:12
22F：→ kiyoshi520 : 再延伸出很多台灣這邊的觀點存在立場錯亂及雙標 04/14 11:12
23F：→ kiyoshi520 : 等等的問題。 04/14 11:12
24F：→ kiyoshi520 : 有些是有人帶風向沒錯(尤其對岸的)， 04/14 11:12
25F：→ kiyoshi520 : 但更多是我們接受資訊時忽略掉發話者本身的立場 04/14 11:12
26F：→ kiyoshi520 : 以及環境的差異囫圇吞棗的結果。 04/14 11:12
27F：→ kiyoshi520 : 而你提的資方論述，是美國左派常見的論點。 04/14 11:14
28F：→ kiyoshi520 : 這個我也看過，但你要先理解發話者的立場。 04/14 11:14
29F：推 MartianIT : 製造業早就爛掉了 過去十五年左右科技業製藥業也是 04/14 11:57
30F：→ MartianIT : 走上類似的方向 先是製造搬到中國 後來研發也去中國 04/14 12:12
31F：→ MartianIT : COVID期間美國短暫擴充 之後大裁員改搬去印度 04/14 12:13
32F：推 vt1009 : 這個論點典型就波音公司 04/14 12:24
33F：推 downtoearth : 這時他又不要美國製造了 04/14 12:31
34F：→ toulio81 : 做事情只靠想像，不考慮現實，就容易變成這樣，既 04/14 12:39
35F：→ toulio81 : 然有需要跟盟友買船，之前故意放話破壞信任根本是 04/14 12:39
36F：→ toulio81 : 在增加自己的難度，做事前但凡想想後果就不會這樣 04/14 12:39
38F：→ gundam0079 : 40:52秒 商展有電工工會協辦，參展廠商的電器只能由 04/15 19:28
39F：→ gundam0079 : 工會會員插，服務費十鎂。這種工會還不是跟萬惡資本 04/15 19:28
40F：→ gundam0079 : 家一樣吃相難看在尋租(rent-seeking) 04/15 19:28