作者Piin (过去 现在与未来)
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标题Re: [分享] 川普考虑直接购买外国制造的船舰
时间Mon Apr 14 09:48:20 2025
其实造成美国传统工业发展衰落的因素很多，从上到下都有。
很久很久以前，有一部电影"The Company Men"其实就把其中某个很重要的部分
描述的很好。这部电影是2010年上映的，讲的就是2000-2010年在美国传产企业
发生的现实。虽然他是拿美国的造船业背景(换句话说，美国造船业在2010年前
就已经烂掉了)，但其实发生相同状况的企业在美国现在几乎到处都是。
前面有人说，工会的阻力是一项因素，但是另外一项在美国很大的问题就是
投资方本身。当投资方的着重点是企业的无限成长跟获利时，就很容易会造
成对於成熟产业的投资减少与资金流出。这时如果产业的决策者向投资人迎合，
透过精简开支，减少未来机具的投资，并压缩成本时，就可能造成快速衰落。
美国钢铁业是如此，造船业是如此，汽车制造业是如此，过去几年连航太制
造业都开始因为同样的逻辑出问题。
所以不用把所有的问题都归在工会。强势的工会确实会造成很多问题，
但经营方过度迎合投资人的倾向也是造成问题严重化的重要原因。
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1F：推 tsairay : 劳资双方不睦,所以彼此之间互信很低,这环境也不是 04/14 10:00
2F：→ tsairay : 说改就能改 04/14 10:00
3F：推 ferrisw : 政府的政策是关键，扶值以及产业人材培养 04/14 10:06
4F：→ ferrisw : 现在只是把工厂拉回去美国，没人材出来就蚊子馆 04/14 10:08
5F：→ takanasiyaya: 资金本来就会往最赚钱的地方流动，全球化最大赢家就 04/14 10:10
6F：→ takanasiyaya: 是美国科技业跟金融业，资金都嘛往矽谷华尔街流去， 04/14 10:10
7F：→ takanasiyaya: 这也才是铁锈带成形的主因，讲白了就是资源分配问题 04/14 10:10
8F：推 aragorn747 : 钢铁业是败於着名的中国殭屍工厂，人家宁愿赔本一起 04/14 10:11
9F：→ aragorn747 : 死也要搞死各国产业。 04/14 10:11
10F：→ takanasiyaya: 不然正常做法应该是扶植铁锈带转型，而不是放着给他 04/14 10:11
11F：→ takanasiyaya: 烂掉 04/14 10:11
12F：推 tsairay : 川普现在关税战的做法跟大跃进也没什两样，好像铁拳 04/14 10:11
13F：→ tsairay : 挥下来就一切都会改变 04/14 10:12
14F：→ roseritter : 推楼上 利益最大化就是配着全球化大旗 跨国企业 04/14 10:35
15F：→ roseritter : 爽赚 比较利益下去分配 现在你要十日逆天 难啊 04/14 10:36
16F：→ SILee : 矽谷科技业也在面临类似的问题了啊 04/14 10:39
17F：→ SILee : 业绩无法再提升了又要维持股价，那就把美国的员工砍 04/14 10:40
18F：→ SILee : 掉搬去印度罗 04/14 10:40
19F：推 kiyoshi520 : 啊你误会了， 04/14 11:12
20F：→ kiyoshi520 : 我并不是要讲工会是美国制造业的主要问题， 04/14 11:12
21F：→ kiyoshi520 : 而是要讲美国工会是一个我们常忽略的因素， 04/14 11:12
22F：→ kiyoshi520 : 再延伸出很多台湾这边的观点存在立场错乱及双标 04/14 11:12
23F：→ kiyoshi520 : 等等的问题。 04/14 11:12
24F：→ kiyoshi520 : 有些是有人带风向没错(尤其对岸的)， 04/14 11:12
25F：→ kiyoshi520 : 但更多是我们接受资讯时忽略掉发话者本身的立场 04/14 11:12
26F：→ kiyoshi520 : 以及环境的差异囫囵吞枣的结果。 04/14 11:12
27F：→ kiyoshi520 : 而你提的资方论述，是美国左派常见的论点。 04/14 11:14
28F：→ kiyoshi520 : 这个我也看过，但你要先理解发话者的立场。 04/14 11:14
29F：推 MartianIT : 制造业早就烂掉了 过去十五年左右科技业制药业也是 04/14 11:57
30F：→ MartianIT : 走上类似的方向 先是制造搬到中国 後来研发也去中国 04/14 12:12
31F：→ MartianIT : COVID期间美国短暂扩充 之後大裁员改搬去印度 04/14 12:13
32F：推 vt1009 : 这个论点典型就波音公司 04/14 12:24
33F：推 downtoearth : 这时他又不要美国制造了 04/14 12:31
34F：→ toulio81 : 做事情只靠想像，不考虑现实，就容易变成这样，既 04/14 12:39
35F：→ toulio81 : 然有需要跟盟友买船，之前故意放话破坏信任根本是 04/14 12:39
36F：→ toulio81 : 在增加自己的难度，做事前但凡想想後果就不会这样 04/14 12:39
38F：→ gundam0079 : 40:52秒 商展有电工工会协办，参展厂商的电器只能由 04/15 19:28
39F：→ gundam0079 : 工会会员插，服务费十镁。这种工会还不是跟万恶资本 04/15 19:28
40F：→ gundam0079 : 家一样吃相难看在寻租(rent-seeking) 04/15 19:28