作者sjhs73307 (我才癢拉)
看板Military
標題Re: [新聞] 美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉
時間Sun Apr 13 18:28:02 2025
造船業3年資歷路過
先講結論：美國本土不可能復興造船業
造船業是標準的3K產業，代表日文的骯髒、危險、辛苦。打個比方說，船上有眾多不同功能的船艙，譬如油櫃艙、壓載艙等等。
這些艙櫃注重水密，不然一旦破損整船都會波及。也就是說這些艙櫃必須透過焊接完全焊死並通過試壓測試。
問題就來了，想像你是工人，你平常上工要提著自己的焊接機爬到五層樓高的主甲板（假設），再往下用直梯爬5層樓進到船底進行焊接工作。
工作環境幽閉、通風差、到處都是焊接產生的毒煙和油脂，身上最好戴個有毒氣體偵測器防止環境缺氧。
問題來了，這種工作環境根本沒人想做，焊工都馬跑去營建業做台積電的工程了誰想做造船，我完全無法想像美國有足夠的勞動力願意幹造船，所以可以看到美國目前的造艦計劃嚴重delay。
目前造船業三巨頭是中國、南韓、日本，全是亞洲國家，歐美的勞動意識已經做不起造船業了，再加上美國現在限制移民，中南美勞動力無法補充，這不是光靠灑錢就有辦法振興的。
無人化造船我認為短期不可能，除非能設計出一個施工簡潔到可以讓機器手臂工作的船型，但這必然會犧牲一堆性能指標。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.50.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1744540084.A.0E5.html
1F：→ dalensona : 川普會不會想靠機器人？ 04/13 18:38
2F：推 tonyxfg : 美國遊民問題很嚴重，其實他們不缺低階勞動力，可是 04/13 18:40
3F：→ tonyxfg : 社會福利弄太好造成他們即使不工作也生活無虞，這 04/13 18:40
4F：→ tonyxfg : 樣當然找不到人做苦工 04/13 18:40
5F：推 atliberty : 焊接是需要足夠的知識與技巧，要不然光是焊接不良 04/13 18:47
6F：→ atliberty : 就搞死整艘船 04/13 18:47
7F：推 badid : 所以台灣海軍永遠不可能換新的驅逐艦了? 04/13 18:55
8F：推 vbotan : 遊民靠食物券就能活了 04/13 19:01
9F：推 tonyxfg : 焊接是需要知識技巧沒錯，但沒那麼艱深，至少基本上 04/13 19:01
10F：→ tonyxfg : 不會出現“徵焊接工，限國立大學以上學歷”的徵人 04/13 19:01
11F：→ tonyxfg : 啟事。 04/13 19:01
12F：推 stationeria : 這種工作無法用機器手臂來焊嗎 04/13 19:17
13F：推 tonyxfg : 現階段來說，能適合那種環境的機器手臂應該比人貴很 04/13 19:21
14F：→ tonyxfg : 多倍，完全不划算 04/13 19:22
15F：推 sfsm : tony不懂別亂扯，焊接是極為專業的技術，我自己也 04/13 19:27
16F：→ sfsm : 只會極為拙劣的焊補（因為還會加工切削），所以很 04/13 19:27
17F：→ sfsm : 明白焊接有多快難，用大學沒教就是低技術只是凸顯 04/13 19:27
18F：→ sfsm : 你的無知 04/13 19:27
19F：推 sfsm : 還有不是機器手臂比人工貴，是造船廠的環境根本無 04/13 19:32
20F：→ sfsm : 法使用機器手臂，機器手臂只適合大量生產模式，造 04/13 19:32
21F：→ sfsm : 船特定製造的模式根本不能用機器手臂 04/13 19:32
22F：推 tonyxfg : 我也覺得我自己的工作很專業很難啊，老闆不該只付我 04/13 19:34
23F：→ tonyxfg : 這點薪水。但說到底，這只是"我覺得"，實際上我可不 04/13 19:35
24F：→ tonyxfg : 敢說究竟是客觀上的確極為困難，還是只是我程度太差 04/13 19:36
25F：推 glad850 : tony真的好笑，他應該不知道台灣拿到美國焊工協會 04/13 19:37
26F：→ glad850 : 認證的人數比拿到美國執業醫師律師會計師執照的人 04/13 19:37
27F：→ glad850 : 還少 04/13 19:37
28F：推 sfsm : 看推文就是外行人，但是那句“徵焊接工，限國立大 04/13 19:39
29F：→ sfsm : 學以上學歷”歧視文就讓人火氣上升 04/13 19:40
30F：推 lbowlbow : 原本這種低階工就是靠標準低的移民，但現在MAGA又傻 04/13 19:45
31F：→ lbowlbow : 的把願意做髒活的扔掉 04/13 19:45
32F：推 tonyxfg : 原來這麼難啊...那，為何其他國家沒美國這問題? 04/13 19:46
33F：→ szhy : 勞工福利太好 競爭力自然就差 04/13 19:49
34F：→ andyken : 為啥麼？就跟我們為啥麼不缺人去半導體業意思一樣啊 04/13 19:49
35F：→ andyken : 你應該是要比為何歐洲至少在造船似乎比美國好一點 04/13 19:50
36F：推 emiya5352 : 產業轉型問題啊 美國出口最大宗是服務業 04/13 19:52
37F：→ emiya5352 : 他們自己玩掉了製造業 人民不想投入 04/13 19:52
38F：推 chyx741021 : 焊接工明明就是高技術勞工 04/13 19:52
39F：推 bobbytsi : 台灣其實也缺這種等級的焊工，當初做風電時德國技 04/13 19:55
40F：→ bobbytsi : 師完全打槍台灣的老師傅們，再看自製潛艦還需要國 04/13 19:55
41F：→ bobbytsi : 外協助焊接船身時就知道我們在這塊領域還不足。 04/13 19:55
42F：推 lbowlbow : 同樣是焊接工也會挑輕鬆一點的工作的概念？ 04/13 19:56
43F：→ lbowlbow : 這種吃力不討好的，高福利國家裡靠薪水很難找人了吧 04/13 19:56
44F：→ lbowlbow : 大概要從信念或自我實現之類的方式下手 04/13 19:56
45F：→ thigefe : 焊接分很多的，做土木的焊接，金屬管材焊接，高壓管 04/13 19:59
46F：→ thigefe : 線焊接，地下管道焊接，一直到水下焊接，技術難度就 04/13 19:59
47F：→ thigefe : 不一樣。能進石化廠做焊接的，跟你在建築工地看到的 04/13 19:59
48F：→ thigefe : 焊接工，等級差很多，安全意識差更多 04/13 19:59
49F：推 kira925 : 自動化焊接在造船上應該還很遠 車都搞很久了 04/13 20:02
50F：→ kira925 : 商船是有機會標準化焊接 但軍艦沒那個量體 04/13 20:04
51F：→ nttra : 台灣前幾年送了不少焊接師傅去海外培訓，培訓後大 04/13 20:07
52F：→ nttra : 部分都被跨國公司挖角，違約金、工作簽證都包了 04/13 20:07
53F：→ nttra : 全世界到一定程度的焊接技術人才是很缺的，台灣一 04/13 20:09
54F：→ nttra : 天不到200美元的薪水哪留得住人。 04/13 20:09
55F：→ mmmimi11tw : 電焊其實非常的吃技巧 04/13 20:14
56F：→ mmmimi11tw : 如果電流控制不當有可能在薄板處會直接被燒破 04/13 20:14
57F：→ mmmimi11tw : 還要能準確控制焊道的路徑 速度 電流 04/13 20:16
58F：→ mmmimi11tw : 才能避免焊縫不均勻 直接燒穿或部分虛焊 04/13 20:16
59F：推 x86t : 有認證的高階藍領在歐美領的錢台灣根本想都別想 04/13 20:21
60F：→ x86t : 公司請原廠法國派來的師傅說週薪1200歐 結果比台灣 04/13 20:21
61F：→ x86t : 老塞菜的多 但台灣老塞領一個月才領6萬 還被原廠找 04/13 20:21
62F：→ x86t : 回去“交流” 04/13 20:21
63F：推 owen91 : 把軍艦的焊接當作路邊施工的焊接喔 04/13 20:42
64F：→ AKSN74 : 焊接的眉角超多，光不同金屬材質的焊接就有很多差異 04/13 20:49
65F：推 utn875 : 台灣的焊接作坊，常常門口一堆人帶工件排隊，軍工 04/13 20:49
66F：→ utn875 : 焊接的人才只會更稀缺吧 04/13 20:49
67F：→ AKSN74 : 光之前烏軍無法自行修理M777就是沒有懂鈦合金焊接的 04/13 20:50
68F：推 dargen78 : 焊工不是低階技術工作捏，你可以說他門檻低，但要的 04/13 20:55
69F：→ dargen78 : 專業性極高 04/13 20:55
70F：推 nanozako : 去任何大學機械系工廠問學生焊接難不難 你就知道了 04/13 21:29
71F：推 gunng : 造船環境太容易造成終身後遺症 國內有選擇的多半待 04/13 21:41
72F：→ gunng : 幾年就跳去隔壁的鋼鐵業公司 04/13 21:41
73F：推 mmmimi11tw : 我光戴那個黑色的護目鏡就看不到要把焊條點在哪了XD 04/13 21:52
74F：推 Brioni : 台灣有高階電焊工啊，高鐵就有養一批，薪水是竹科工 04/13 21:52
75F：→ Brioni : 程師等級的 04/13 21:52
76F：推 nanozako : 機械系碩畢一樣可以兩塊鐵板焊的狗啃的一樣XD 04/13 21:55
77F：→ nanozako : 學歷和專業不是相等的，技職訓練一樣有專業性 04/13 21:55
78F：→ TWkiller : 高階電焊超缺的，待遇好應該 04/13 21:57
79F：→ TWkiller : 你光SRC建築那個焊接就天跟地 04/13 21:58
80F：推 roseritter : 八卦是台船和中鋼的衣服超像 04/13 22:30
81F：→ Morisato : 我相關產業待了20年，也跑了幾十家各國船廠，中國 04/13 22:38
82F：→ Morisato : 的工人也開始老年化，年輕人願意來船廠當工人越來 04/13 22:38
83F：→ Morisato : 越少。當然如果包子帝繼續加速，中國年輕人也許又 04/13 22:38
84F：→ Morisato : 會認份的來船廠打工XDXD 04/13 22:38
85F：→ sjhs73307 : 我看過有些船是需要師傅躺著焊接的，空間太小不可能 04/13 22:38
86F：→ sjhs73307 : 自動化 04/13 22:38
87F：→ Morisato : 台灣的話，前幾年風電把一堆造船工人挖走（捏鼻） 04/13 22:40
88F：推 vt1009 : 日本海軍第四艦隊事件去了解一下焊接不良的下場 04/13 22:55
89F：→ vt1009 : 因為焊接不良被禁用只能用鉚接導致二戰時期軍艦建 04/13 22:55
90F：→ vt1009 : 造緩慢與抗漏水能力差，科技樹點歪的戰略錯誤 04/13 22:55
91F：→ vt1009 : 水下焊接更是甲方跪著喊爸爸快來救我的頂級技術工 04/13 22:56
92F：推 Bf109G6 : 共匪靠毒品就廢掉多少美國勞動力跟製造社會負擔 QQ 04/13 23:21
93F：推 bike3905 : 照這個邏輯，美國也別想複製晶片產業了 04/13 23:33
94F：→ bike3905 : 台灣不重視技職阿 04/13 23:34
95F：推 MartianIT : 樓上你還真的說中了 XD 04/13 23:35
96F：推 chenyeart : 玩過焊接，我覺得拿焊槍不難，難的是全身護具維持同 04/13 23:55
97F：→ chenyeart : 一姿勢盯著弧光超過6個小時，手還不能抖 04/13 23:55
98F：推 aegis43210 : 重點不是社會福利，而是培養良好的技職體系及塑造吃 04/14 01:01
99F：→ aegis43210 : 的苦中苦方為人上人的價值觀 04/14 01:01
100F：推 Pegasus170 : 美國人只要進入FAAGM寫投影片就可以賺得比洛馬資深 04/14 01:58
101F：→ Pegasus170 : 工程師多，誰會去軍工造船煉鋼等傳統重工業呀？ 04/14 01:58
102F：推 MartianIT : 說到底都是收入先決 民主國家嘛 04/14 02:06
103F：推 pivotalHarry: 台灣造船業接政府訂單勉強能活 04/14 03:03
104F：推 nfsong : 船體 是機械焊吧 人類無法焊超粗的 04/14 03:30
105F：→ nfsong : 現在都是模組化焊接 04/14 03:30
107F：→ nfsong : 高強度 高深度 埋弧焊 04/14 03:36
108F：→ nfsong : 人工 就是焊一些普通的東西 04/14 03:36
109F：→ nfsong : 這東西 美國沒有需求搞不了 04/14 03:38
110F：→ nfsong : 美國 沒有製造業 對產業的疊代 完全不在乎 04/14 03:38
111F：→ nfsong : 重工業 要靠基礎建設撐 04/14 03:39
113F：→ nfsong : 90% 機械焊接 04/14 03:43
114F：→ nfsong : 潜弧焊 04/14 03:46
116F：→ nfsong : 單層 2cm 鋼板 04/14 03:46
117F：→ nfsong : 這都不是人力 拿著焊 04/14 03:47
118F：→ nfsong : 焊之骄子 焊接頻道 了解一下 04/14 03:50
119F：推 IMGOODYES : 美國前海軍部長吐嘈過很多美國造船廠還停在上世紀30 04/14 04:25
120F：→ IMGOODYES : 年代，那大概就是純人工吧 04/14 04:25
121F：推 Pegasus170 : 美國目前高階的「電氣爐」產能及技術目前都有落後 04/14 06:16
122F：→ Pegasus170 : ，這點美國似乎也不是很在乎。這次日本神戶鋼鐵跟 04/14 06:16
123F：→ Pegasus170 : 美國鋼鐵的併購案中，日本方提出的條件之一就是升 04/14 06:16
124F：→ Pegasus170 : 級美國鋼鐵部份的高爐成為電氣爐。高爐產能大，但 04/14 06:16
125F：→ Pegasus170 : 是後續需要很多再精緻提煉的步驟。 04/14 06:16
126F：推 Pegasus170 : 日本維基百科就有簡單解釋各種爐差別 04/14 06:17
128F：→ Pegasus170 : 7%E7%82%89%E8%A3%BD%E9%8B%BC%E6%B3%95 04/14 06:17
130F：→ Pegasus170 : 更正不是神戶鋼鐵而是日本鋼鐵 04/14 06:20
131F：推 Pegasus170 : 而船艦及車輛等需要的厚板sheet steel偏偏的幾乎都 04/14 06:25
132F：→ Pegasus170 : 是電氣爐跟轉爐在生產（高爐不是不能用，但是高爐 04/14 06:25
133F：→ Pegasus170 : 生產的粗胚還要再精煉才能生產出合格的sheet steel 04/14 06:25
134F：→ Pegasus170 : ）。這部分美國目前的技術及產能很吃虧。 04/14 06:25
135F：→ Pegasus170 : 而衝壓跟焊接所需要的鋼材，也有品質要求。 04/14 06:27
136F：推 SVVG : 甲級焊工的月薪可達10多萬，純手藝目前沒有機器可以 04/14 07:51
137F：→ SVVG : 取代 04/14 07:51
138F：推 jerrylin : 所以川普目前退而求其次找南韓合作 04/14 09:31
139F：推 q541700 : 在國外焊接在大學可是有專門的學科而台灣沒有 04/14 11:35
140F：推 leo10 : 焊接哪怕機器焊，有時候真的還比技術熟練的老塞還 04/14 11:41
141F：→ leo10 : 差，以前我在做ndi的時候看過不少 04/14 11:41
142F：噓 rayven : 誰跟你限制移民，不要把偷渡當成合法好嗎 04/14 12:52
143F：推 mmmimi11tw : 煉鋼絕大多數都是電弧爐了吧 04/14 14:57
144F：推 highwayshih : 高階焊工超缺的好嗎 04/15 10:39
145F：推 a103232 : 工地那些老少焊工，絕大多數都是狗啃的，這種的當然 04/15 12:11
146F：→ a103232 : 不缺 04/15 12:11
147F：推 palindromes : 焊接不同材料的技術爆炸難欸 04/16 23:29
148F：→ palindromes : 都有專門的系所研究好嗎 04/16 23:31