作者sjhs73307 (我才痒拉)
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标题Re: [新闻] 美军工承包商现身披露：数千家已倒闭
时间Sun Apr 13 18:28:02 2025
造船业3年资历路过
先讲结论：美国本土不可能复兴造船业
造船业是标准的3K产业，代表日文的肮脏、危险、辛苦。打个比方说，船上有众多不同功能的船舱，譬如油柜舱、压载舱等等。
这些舱柜注重水密，不然一旦破损整船都会波及。也就是说这些舱柜必须透过焊接完全焊死并通过试压测试。
问题就来了，想像你是工人，你平常上工要提着自己的焊接机爬到五层楼高的主甲板（假设），再往下用直梯爬5层楼进到船底进行焊接工作。
工作环境幽闭、通风差、到处都是焊接产生的毒烟和油脂，身上最好戴个有毒气体侦测器防止环境缺氧。
问题来了，这种工作环境根本没人想做，焊工都马跑去营建业做台积电的工程了谁想做造船，我完全无法想像美国有足够的劳动力愿意干造船，所以可以看到美国目前的造舰计划严重delay。
目前造船业三巨头是中国、南韩、日本，全是亚洲国家，欧美的劳动意识已经做不起造船业了，再加上美国现在限制移民，中南美劳动力无法补充，这不是光靠洒钱就有办法振兴的。
无人化造船我认为短期不可能，除非能设计出一个施工简洁到可以让机器手臂工作的船型，但这必然会牺牲一堆性能指标。
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1F：→ dalensona : 川普会不会想靠机器人？ 04/13 18:38
2F：推 tonyxfg : 美国游民问题很严重，其实他们不缺低阶劳动力，可是 04/13 18:40
3F：→ tonyxfg : 社会福利弄太好造成他们即使不工作也生活无虞，这 04/13 18:40
4F：→ tonyxfg : 样当然找不到人做苦工 04/13 18:40
5F：推 atliberty : 焊接是需要足够的知识与技巧，要不然光是焊接不良 04/13 18:47
6F：→ atliberty : 就搞死整艘船 04/13 18:47
7F：推 badid : 所以台湾海军永远不可能换新的驱逐舰了? 04/13 18:55
8F：推 vbotan : 游民靠食物券就能活了 04/13 19:01
9F：推 tonyxfg : 焊接是需要知识技巧没错，但没那麽艰深，至少基本上 04/13 19:01
10F：→ tonyxfg : 不会出现“徵焊接工，限国立大学以上学历”的徵人 04/13 19:01
11F：→ tonyxfg : 启事。 04/13 19:01
12F：推 stationeria : 这种工作无法用机器手臂来焊吗 04/13 19:17
13F：推 tonyxfg : 现阶段来说，能适合那种环境的机器手臂应该比人贵很 04/13 19:21
14F：→ tonyxfg : 多倍，完全不划算 04/13 19:22
15F：推 sfsm : tony不懂别乱扯，焊接是极为专业的技术，我自己也 04/13 19:27
16F：→ sfsm : 只会极为拙劣的焊补（因为还会加工切削），所以很 04/13 19:27
17F：→ sfsm : 明白焊接有多快难，用大学没教就是低技术只是凸显 04/13 19:27
18F：→ sfsm : 你的无知 04/13 19:27
19F：推 sfsm : 还有不是机器手臂比人工贵，是造船厂的环境根本无 04/13 19:32
20F：→ sfsm : 法使用机器手臂，机器手臂只适合大量生产模式，造 04/13 19:32
21F：→ sfsm : 船特定制造的模式根本不能用机器手臂 04/13 19:32
22F：推 tonyxfg : 我也觉得我自己的工作很专业很难啊，老板不该只付我 04/13 19:34
23F：→ tonyxfg : 这点薪水。但说到底，这只是"我觉得"，实际上我可不 04/13 19:35
24F：→ tonyxfg : 敢说究竟是客观上的确极为困难，还是只是我程度太差 04/13 19:36
25F：推 glad850 : tony真的好笑，他应该不知道台湾拿到美国焊工协会 04/13 19:37
26F：→ glad850 : 认证的人数比拿到美国执业医师律师会计师执照的人 04/13 19:37
27F：→ glad850 : 还少 04/13 19:37
28F：推 sfsm : 看推文就是外行人，但是那句“徵焊接工，限国立大 04/13 19:39
29F：→ sfsm : 学以上学历”歧视文就让人火气上升 04/13 19:40
30F：推 lbowlbow : 原本这种低阶工就是靠标准低的移民，但现在MAGA又傻 04/13 19:45
31F：→ lbowlbow : 的把愿意做脏活的扔掉 04/13 19:45
32F：推 tonyxfg : 原来这麽难啊...那，为何其他国家没美国这问题? 04/13 19:46
33F：→ szhy : 劳工福利太好 竞争力自然就差 04/13 19:49
34F：→ andyken : 为啥麽？就跟我们为啥麽不缺人去半导体业意思一样啊 04/13 19:49
35F：→ andyken : 你应该是要比为何欧洲至少在造船似乎比美国好一点 04/13 19:50
36F：推 emiya5352 : 产业转型问题啊 美国出口最大宗是服务业 04/13 19:52
37F：→ emiya5352 : 他们自己玩掉了制造业 人民不想投入 04/13 19:52
38F：推 chyx741021 : 焊接工明明就是高技术劳工 04/13 19:52
39F：推 bobbytsi : 台湾其实也缺这种等级的焊工，当初做风电时德国技 04/13 19:55
40F：→ bobbytsi : 师完全打枪台湾的老师傅们，再看自制潜舰还需要国 04/13 19:55
41F：→ bobbytsi : 外协助焊接船身时就知道我们在这块领域还不足。 04/13 19:55
42F：推 lbowlbow : 同样是焊接工也会挑轻松一点的工作的概念？ 04/13 19:56
43F：→ lbowlbow : 这种吃力不讨好的，高福利国家里靠薪水很难找人了吧 04/13 19:56
44F：→ lbowlbow : 大概要从信念或自我实现之类的方式下手 04/13 19:56
45F：→ thigefe : 焊接分很多的，做土木的焊接，金属管材焊接，高压管 04/13 19:59
46F：→ thigefe : 线焊接，地下管道焊接，一直到水下焊接，技术难度就 04/13 19:59
47F：→ thigefe : 不一样。能进石化厂做焊接的，跟你在建筑工地看到的 04/13 19:59
48F：→ thigefe : 焊接工，等级差很多，安全意识差更多 04/13 19:59
49F：推 kira925 : 自动化焊接在造船上应该还很远 车都搞很久了 04/13 20:02
50F：→ kira925 : 商船是有机会标准化焊接 但军舰没那个量体 04/13 20:04
51F：→ nttra : 台湾前几年送了不少焊接师傅去海外培训，培训後大 04/13 20:07
52F：→ nttra : 部分都被跨国公司挖角，违约金、工作签证都包了 04/13 20:07
53F：→ nttra : 全世界到一定程度的焊接技术人才是很缺的，台湾一 04/13 20:09
54F：→ nttra : 天不到200美元的薪水哪留得住人。 04/13 20:09
55F：→ mmmimi11tw : 电焊其实非常的吃技巧 04/13 20:14
56F：→ mmmimi11tw : 如果电流控制不当有可能在薄板处会直接被烧破 04/13 20:14
57F：→ mmmimi11tw : 还要能准确控制焊道的路径 速度 电流 04/13 20:16
58F：→ mmmimi11tw : 才能避免焊缝不均匀 直接烧穿或部分虚焊 04/13 20:16
59F：推 x86t : 有认证的高阶蓝领在欧美领的钱台湾根本想都别想 04/13 20:21
60F：→ x86t : 公司请原厂法国派来的师傅说周薪1200欧 结果比台湾 04/13 20:21
61F：→ x86t : 老塞菜的多 但台湾老塞领一个月才领6万 还被原厂找 04/13 20:21
62F：→ x86t : 回去“交流” 04/13 20:21
63F：推 owen91 : 把军舰的焊接当作路边施工的焊接喔 04/13 20:42
64F：→ AKSN74 : 焊接的眉角超多，光不同金属材质的焊接就有很多差异 04/13 20:49
65F：推 utn875 : 台湾的焊接作坊，常常门口一堆人带工件排队，军工 04/13 20:49
66F：→ utn875 : 焊接的人才只会更稀缺吧 04/13 20:49
67F：→ AKSN74 : 光之前乌军无法自行修理M777就是没有懂钛合金焊接的 04/13 20:50
68F：推 dargen78 : 焊工不是低阶技术工作捏，你可以说他门槛低，但要的 04/13 20:55
69F：→ dargen78 : 专业性极高 04/13 20:55
70F：推 nanozako : 去任何大学机械系工厂问学生焊接难不难 你就知道了 04/13 21:29
71F：推 gunng : 造船环境太容易造成终身後遗症 国内有选择的多半待 04/13 21:41
72F：→ gunng : 几年就跳去隔壁的钢铁业公司 04/13 21:41
73F：推 mmmimi11tw : 我光戴那个黑色的护目镜就看不到要把焊条点在哪了XD 04/13 21:52
74F：推 Brioni : 台湾有高阶电焊工啊，高铁就有养一批，薪水是竹科工 04/13 21:52
75F：→ Brioni : 程师等级的 04/13 21:52
76F：推 nanozako : 机械系硕毕一样可以两块铁板焊的狗啃的一样XD 04/13 21:55
77F：→ nanozako : 学历和专业不是相等的，技职训练一样有专业性 04/13 21:55
78F：→ TWkiller : 高阶电焊超缺的，待遇好应该 04/13 21:57
79F：→ TWkiller : 你光SRC建筑那个焊接就天跟地 04/13 21:58
80F：推 roseritter : 八卦是台船和中钢的衣服超像 04/13 22:30
81F：→ Morisato : 我相关产业待了20年，也跑了几十家各国船厂，中国 04/13 22:38
82F：→ Morisato : 的工人也开始老年化，年轻人愿意来船厂当工人越来 04/13 22:38
83F：→ Morisato : 越少。当然如果包子帝继续加速，中国年轻人也许又 04/13 22:38
84F：→ Morisato : 会认份的来船厂打工XDXD 04/13 22:38
85F：→ sjhs73307 : 我看过有些船是需要师傅躺着焊接的，空间太小不可能 04/13 22:38
86F：→ sjhs73307 : 自动化 04/13 22:38
87F：→ Morisato : 台湾的话，前几年风电把一堆造船工人挖走（捏鼻） 04/13 22:40
88F：推 vt1009 : 日本海军第四舰队事件去了解一下焊接不良的下场 04/13 22:55
89F：→ vt1009 : 因为焊接不良被禁用只能用铆接导致二战时期军舰建 04/13 22:55
90F：→ vt1009 : 造缓慢与抗漏水能力差，科技树点歪的战略错误 04/13 22:55
91F：→ vt1009 : 水下焊接更是甲方跪着喊爸爸快来救我的顶级技术工 04/13 22:56
92F：推 Bf109G6 : 共匪靠毒品就废掉多少美国劳动力跟制造社会负担 QQ 04/13 23:21
93F：推 bike3905 : 照这个逻辑，美国也别想复制晶片产业了 04/13 23:33
94F：→ bike3905 : 台湾不重视技职阿 04/13 23:34
95F：推 MartianIT : 楼上你还真的说中了 XD 04/13 23:35
96F：推 chenyeart : 玩过焊接，我觉得拿焊枪不难，难的是全身护具维持同 04/13 23:55
97F：→ chenyeart : 一姿势盯着弧光超过6个小时，手还不能抖 04/13 23:55
98F：推 aegis43210 : 重点不是社会福利，而是培养良好的技职体系及塑造吃 04/14 01:01
99F：→ aegis43210 : 的苦中苦方为人上人的价值观 04/14 01:01
100F：推 Pegasus170 : 美国人只要进入FAAGM写投影片就可以赚得比洛马资深 04/14 01:58
101F：→ Pegasus170 : 工程师多，谁会去军工造船炼钢等传统重工业呀？ 04/14 01:58
102F：推 MartianIT : 说到底都是收入先决 民主国家嘛 04/14 02:06
103F：推 pivotalHarry: 台湾造船业接政府订单勉强能活 04/14 03:03
104F：推 nfsong : 船体 是机械焊吧 人类无法焊超粗的 04/14 03:30
105F：→ nfsong : 现在都是模组化焊接 04/14 03:30
107F：→ nfsong : 高强度 高深度 埋弧焊 04/14 03:36
108F：→ nfsong : 人工 就是焊一些普通的东西 04/14 03:36
109F：→ nfsong : 这东西 美国没有需求搞不了 04/14 03:38
110F：→ nfsong : 美国 没有制造业 对产业的叠代 完全不在乎 04/14 03:38
111F：→ nfsong : 重工业 要靠基础建设撑 04/14 03:39
113F：→ nfsong : 90% 机械焊接 04/14 03:43
114F：→ nfsong : 潜弧焊 04/14 03:46
116F：→ nfsong : 单层 2cm 钢板 04/14 03:46
117F：→ nfsong : 这都不是人力 拿着焊 04/14 03:47
118F：→ nfsong : 焊之骄子 焊接频道 了解一下 04/14 03:50
119F：推 IMGOODYES : 美国前海军部长吐嘈过很多美国造船厂还停在上世纪30 04/14 04:25
120F：→ IMGOODYES : 年代，那大概就是纯人工吧 04/14 04:25
121F：推 Pegasus170 : 美国目前高阶的「电气炉」产能及技术目前都有落後 04/14 06:16
122F：→ Pegasus170 : ，这点美国似乎也不是很在乎。这次日本神户钢铁跟 04/14 06:16
123F：→ Pegasus170 : 美国钢铁的并购案中，日本方提出的条件之一就是升 04/14 06:16
124F：→ Pegasus170 : 级美国钢铁部份的高炉成为电气炉。高炉产能大，但 04/14 06:16
125F：→ Pegasus170 : 是後续需要很多再精致提炼的步骤。 04/14 06:16
126F：推 Pegasus170 : 日本维基百科就有简单解释各种炉差别 04/14 06:17
128F：→ Pegasus170 : 7%E7%82%89%E8%A3%BD%E9%8B%BC%E6%B3%95 04/14 06:17
130F：→ Pegasus170 : 更正不是神户钢铁而是日本钢铁 04/14 06:20
131F：推 Pegasus170 : 而船舰及车辆等需要的厚板sheet steel偏偏的几乎都 04/14 06:25
132F：→ Pegasus170 : 是电气炉跟转炉在生产（高炉不是不能用，但是高炉 04/14 06:25
133F：→ Pegasus170 : 生产的粗胚还要再精炼才能生产出合格的sheet steel 04/14 06:25
134F：→ Pegasus170 : ）。这部分美国目前的技术及产能很吃亏。 04/14 06:25
135F：→ Pegasus170 : 而冲压跟焊接所需要的钢材，也有品质要求。 04/14 06:27
136F：推 SVVG : 甲级焊工的月薪可达10多万，纯手艺目前没有机器可以 04/14 07:51
137F：→ SVVG : 取代 04/14 07:51
138F：推 jerrylin : 所以川普目前退而求其次找南韩合作 04/14 09:31
139F：推 q541700 : 在国外焊接在大学可是有专门的学科而台湾没有 04/14 11:35
140F：推 leo10 : 焊接哪怕机器焊，有时候真的还比技术熟练的老塞还 04/14 11:41
141F：→ leo10 : 差，以前我在做ndi的时候看过不少 04/14 11:41
142F：嘘 rayven : 谁跟你限制移民，不要把偷渡当成合法好吗 04/14 12:52
143F：推 mmmimi11tw : 炼钢绝大多数都是电弧炉了吧 04/14 14:57
144F：推 highwayshih : 高阶焊工超缺的好吗 04/15 10:39
145F：推 a103232 : 工地那些老少焊工，绝大多数都是狗啃的，这种的当然 04/15 12:11
146F：→ a103232 : 不缺 04/15 12:11
147F：推 palindromes : 焊接不同材料的技术爆炸难欸 04/16 23:29
148F：→ palindromes : 都有专门的系所研究好吗 04/16 23:31