作者Fleshbot (還不是火星人)
看板Military
標題Re: [分享] 為什麼俄羅斯士兵不造反？
時間Thu Apr 10 18:35:14 2025
「俄羅斯人為什麼不造反?」這個問題跟「東亞人為什麼不生小孩?」
其實有一定的相似。相似之處就在於「消極抵抗」、「對現況的接受」。
俄國偏遠地區人的生活非常困苦，教育水準低，愛國主義強，但他們不是白癡。
他們也知道自己過得很苦，但是他們對於社會的運行規則有很深的體認，這意思是什麼?
這個世界「就是這樣」，窮困潦倒的底層，紙醉金迷的頂層，永遠不變的階級。
對此他們的想法就是，底層就該活得像底層一樣，在和平時期醉死，在戰爭時期被殺死。
東亞儒家文化圈也是一樣，社會階級非常明確，人要不然就是頂層，要不然就是底層。
錢賺得多、書讀得高就是「成功」，反之就是「廢物、失敗者」。
少子化的原因太多了，工時房價當然都有，但文化上的影響其實要遠遠更大。
現在「成功」的定義已經不再是有沒有結婚、小孩養得怎麼樣，而是個人活得多享受。
想追求成功的人不願意生小孩拖累自己，想躺平的人更不願意生小孩拉低生活品質。
今年2025新生兒恐怕要跌破13萬了，這樣的趨勢繼續下去，台灣到2050年剩2000萬人
其中接近八百萬是65歲以上的老人，這才是最大的國安危機。
現行的社會體制根本不可能持續下去，只剩老人的台灣會是什麼樣子?
但是，不管是老人還是年輕人，都絕對不相信這樣的情況會有所改善。
你問「俄國人為什麼不造反?」，答案很簡單，他們認為無法改變。
再問問自己，「東亞人為什麼不重塑階級?」，答案一樣很簡單，他們認為無法改變。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.147.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1744281316.A.B38.html
1F：→ andyken : 講得好像俄國生育率多高一樣，不知道也是在底層的 04/10 19:13
2F：→ andyken : 嗎？ 04/10 19:13
文中哪裡提到俄國生育率高了?生育率降低是全世界普遍現象，但是東亞降低的速率明顯
要比歐美快得多，我指出這種現象跟文化有關，你是如何能夠從中看出我說俄國生育率高?
不過說你這種反應也正好與文中描述對上，「少子化無法改變，反正全世界都一樣嘛。」
3F：噓 andyken : 偏遠地區少數民族願意去死是因為被異常高薪的合約 04/10 19:17
4F：→ andyken : 兵吸引，跟愛不愛國一點關係都沒有 04/10 19:17
你的回文跟我的文章邏輯完全搭不上，你是只看每段前兩句嗎?
5F：推 chrischiu : 士兵造反會先被殺死，但如果變成社會現象如一戰德國 04/10 19:36
6F：→ chrischiu : 前線打不贏回來，或者瓦格納大廚造反才有一點點機會 04/10 19:36
其實有點自證預言的味道，所有人都造反當然會成功，但每個人都不想第一個上。
到頭來，就沒人相信能改變，就像我說的，無論是俄國人送死還是中國人停不下來
的內卷都一樣。當然，少子化這麼嚴重，未來勢必會產生改變。
※ 編輯: Fleshbot (61.62.147.231 臺灣), 04/10/2025 19:51:31
7F：噓 hinanaitenco: 看到生育率就笑了 非洲過得遠比台灣苦 出生率世界 04/10 20:00
8F：→ hinanaitenco: 第一 04/10 20:00
9F：→ hinanaitenco: 事實上是經濟越發達 出生率越低 04/10 20:01
錯，以色列2.8，美國1.6，法國1.79，北歐國家平均1.5左右，接近韓國台灣的兩倍。
還是你要說，低於2.1的都一樣反正都是少子化，嚴重不嚴重沒差?
文中就已說了跟教育、文化大有關係，你不懂就多看人口專家研究，不用自己拍腦袋想。
10F：推 BW556 : 前面論述不生小孩是不想拖累自己生活水準，後面論述 04/10 20:02
11F：→ BW556 : 說是覺得無法改變階級。前後文對不起來耶 04/10 20:02
追求成功者沒時間生小孩，追求高生活品質者沒意願生小孩，這都是事實啊。
我文中的說法是，社會階級導致了人們有這樣的思想，也都認為無法改變，
就像韓國中國極致教育軍備競賽，沒辦法自己停下來，因為你不卷就會輸。
其實台灣現在也是一樣，幼稚園小學就要上私立不願意讓小孩被8+9帶壞。
※ 編輯: Fleshbot (61.62.147.231 臺灣), 04/10/2025 20:17:40
12F：噓 andyken : 愛國主義強→你有任何民調依據還是憑印象？ 04/10 20:15
上來就當伸手牌，真是高水準，不過沒關係，我幫你。
Патриотизм и патриоты
Как в детских садах и школах России учат лю
бить войну и даже вербуют детей на фронт: и
сследование Bовой-Европа[A
※ 編輯: Fleshbot (61.62.147.231 臺灣), 04/10/2025 20:31:58
13F：推 sa080691 : 戰場死了，家人好歹還有一袋水餃 04/10 20:26
14F：→ sa080691 : 叛變就真的什麼都沒有了 04/10 20:26
現代要叛變是真的很難，但少子化其實就是一種消極抵抗了。
15F：噓 fufufugogogo: 少子化 怎麼不找找自己問題 04/10 20:26
※ 編輯: Fleshbot (61.62.147.231 臺灣), 04/10/2025 20:35:51
16F：→ andyken : 教小孩熱愛戰爭，但聖彼得堡跟莫斯科的人還是不想主 04/10 20:42
17F：→ andyken : 動參軍，偏遠地區也要用不正常的金錢收入吸引才夠人 04/10 20:42
18F：→ andyken : 主動參戰，這不就代表這種教育本質上是失敗的嗎？ 04/10 20:43
你到底在說什麼啊?你說要民調，我就給你民調，看著列表上的數字，平均83%的俄國人
認為自己是愛國主義者，七成以上的人認為愛國就要當兵，你還可以說
:「要給錢他們才要打，所以愛國主義教育完全無效，所以俄羅斯人完全不愛國
，Fleshbot是錯的。」你有意識到自己有多荒謬嗎?
說真的，你會去質疑我說俄羅斯偏遠地區愛國主義強這點真的讓我相當詫異，這明明
應該是「常識」等級的事情，而且甚至只是我談論俄羅斯人「宿命論、接受社會角色」
的這種價值觀讓他們不願意造反的「引子」而已。事實就是事實，承認錯誤並不可恥
，沒人精通所有事物，所以我一向是做過研究才會發言。當然，你要把這當成學習的機會
，還是堅持己見，那都是你的自由。
※ 編輯: Fleshbot (61.62.147.231 臺灣), 04/10/2025 21:06:41
19F：推 andyken : 民調來源呢？你貼幾行字這叫來源？七成的人認為愛國 04/10 21:08
20F：→ andyken : 需要當兵，結果當年動員30萬人變成一場政治災難，被 04/10 21:09
21F：→ andyken : 迫要用高額合約兵吸引人志願入伍才夠打消耗戰，這民 04/10 21:10
22F：→ andyken : 調根本超級不準的，不然就是侵略他國根本不算愛國 04/10 21:10
Источник данных: ФОМнибус – еженедельный в
сероссийский поквартирный опрос. 24–26 мая
2024 г. 53 субъекта РФ, 104 населенных пункта,
1500 респондентов. Статпогрешность не превы
шает 3,6%.
По данным исследований ООО ^нФОМв рамка
х заказа Фонда Cбщественное мнение(прое
кт ФОМ-ОМ).
Доли ответов респондентов на вопросы анке
ты округлены до целого числа. Сумма долей о
тветов на вопрос, на который респондент мо
жет дать/выбрать только один вариант ответ
а (включая позиции ]атрудняюсь ответить), может отклоняться от 100% на ±1 процентный
пункт из-за накопления погрешностей округ
ления.
在列表下面就已經有了，當然，下一步你完全可以質疑民調機構的公正性。
俄國人愛國這件事就是事實，不管你是看民調，看外國學者研究，看歐洲新聞，看紀錄片
看電影，看文學作品、歌曲，甚至是親自前往俄國旅遊，從社會的各個面向看，都只能
得出這個結論。你不必相信我，你可以自己去找資料。
我是完全不理解為何你會卡在這裡無法前進，俄國人愛國這件事會使你的世界觀崩塌嗎?
就我個人而言，這不過一個fact，後面的論述才是重點，你糾結於此根本莫名其妙。
※ 編輯: Fleshbot (61.62.147.231 臺灣), 04/10/2025 21:45:04
23F：→ andyken : 是你一直無法直視合約兵的問題，如果俄國人如此愛國 04/10 21:52
24F：→ andyken : ，早就跟二戰一樣了，顯然打鄰國跟衛國戰爭是兩回事 04/10 21:52
25F：推 whitertiger : 我怎麼看到版上網友貼的俄羅斯戰俘訪談，都沒說是為 04/10 21:54
26F：→ whitertiger : 了愛國去入侵烏克蘭，都嘛為了高額薪水或獎金，以及 04/10 21:54
27F：→ whitertiger : 去烏克蘭撈戰利品的，看看烏克蘭民間多少東西被俄兵 04/10 21:54
28F：→ whitertiger : 送回家 04/10 21:54
29F：推 whitertiger : 更不用說還有被騙去打仗的，如果俄羅斯人因愛國心真 04/10 21:59
30F：→ whitertiger : 的這麼踴躍當兵，那幹嘛俄羅斯高層用高額薪水獎金或 04/10 21:59
31F：→ whitertiger : 用騙的來找人來當兵？ 04/10 21:59
你跟樓上那位都一樣，你們對於愛國的定義顯然與世人不同，俄國人自己說愛國不算數
一定要跟螞蟻跟機器人一樣所有人都高呼萬歲去送死才算愛國，那沒關係你們高興就好。
32F：推 km850105 : 愛國和薪水加持讓人自願去當兵不衝突啊 04/10 22:04
33F：→ km850105 : 話說安迪質疑這麼多，他都給出來源和資料了也不到 04/10 22:05
34F：→ km850105 : 個歉嗎 04/10 22:05
35F：推 johnny3 : 愛國不一定愛上戰場啊 04/10 22:05
36F：→ andyken : 來源網址連結呢？只會講一些俄國刻板印象，大敵當前 04/10 22:15
37F：→ andyken : 看太入戲也不是這樣 04/10 22:16
38F：推 hinanaitenco: 正相關跟完全掛勾又不一樣 隨便算一下各國出生率跟 04/10 23:09
39F：→ hinanaitenco: 人均GDP對數的相關係數 2023年的是0.885 還在唬爛 04/10 23:09
40F：→ hinanaitenco: 任何講定性不講定量的都看看就好 一堆腦補 04/10 23:10
41F：→ hinanaitenco: 事實上人均最差的幾個國家都出生率高的驚人 04/10 23:10
經濟是很大的影響因素，文中不僅沒有否定，反而有提到這一點。我想說的是，即便在
「高度開發」國家中，東亞儒家文化圈的生育率也是最低的，而且是有相當顯著性的低。
你反而是過度簡化，將一切都單純與經濟因素掛勾，認為愈富裕就「一定」生育率愈低。
而事實上，富裕達到一定程度以後，生育率與文化的相關性就非常高，人口不是什麼
小眾科學，多去讀讀人口學家的研究吧，照你的說法所有縮減工時、職場文化改善、幫助
育嬰措施全部可以撤撤掉，反正都沒影響對吧?
42F：→ hinanaitenco: 然後看到儒家文化怎樣怎樣就想笑 東亞誰現在信漢朝 04/10 23:12
43F：→ hinanaitenco: 儒家那套 04/10 23:12
你真的理解日本、韓國社會階級的源頭是什麼嗎?奇怪了，你不覺得台灣受儒家文化影響，
難道你覺得台灣跟西歐還是跟美式文化比較接近?要不要看看婚生非婚生比率?
44F：推 izplus : 新加坡就是高GDP低生育率的代表 04/11 01:44
45F：→ izplus : 大部份非洲中東國家都不是高GDP 04/11 01:44
46F：噓 gyannor : 都是為了錢居多 怎麼可能都愛國 愛國去參軍應該要 04/11 08:58
47F：→ gyannor : 不拿薪水管飽就好 04/11 08:58
48F：→ marlboro1527: 在東亞少子化跟文化、女權有很大關係啦，畢竟不像白 04/11 11:24
49F：→ marlboro1527: 人可以接受非婚生子。 04/11 11:24
婚姻，這也是一個因素。
※ 編輯: Fleshbot (61.62.147.231 臺灣), 04/11/2025 19:54:25