作者Fleshbot (还不是火星人)
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标题Re: [分享] 为什麽俄罗斯士兵不造反？
时间Thu Apr 10 18:35:14 2025
「俄罗斯人为什麽不造反?」这个问题跟「东亚人为什麽不生小孩?」
其实有一定的相似。相似之处就在於「消极抵抗」、「对现况的接受」。
俄国偏远地区人的生活非常困苦，教育水准低，爱国主义强，但他们不是白痴。
他们也知道自己过得很苦，但是他们对於社会的运行规则有很深的体认，这意思是什麽?
这个世界「就是这样」，穷困潦倒的底层，纸醉金迷的顶层，永远不变的阶级。
对此他们的想法就是，底层就该活得像底层一样，在和平时期醉死，在战争时期被杀死。
东亚儒家文化圈也是一样，社会阶级非常明确，人要不然就是顶层，要不然就是底层。
钱赚得多、书读得高就是「成功」，反之就是「废物、失败者」。
少子化的原因太多了，工时房价当然都有，但文化上的影响其实要远远更大。
现在「成功」的定义已经不再是有没有结婚、小孩养得怎麽样，而是个人活得多享受。
想追求成功的人不愿意生小孩拖累自己，想躺平的人更不愿意生小孩拉低生活品质。
今年2025新生儿恐怕要跌破13万了，这样的趋势继续下去，台湾到2050年剩2000万人
其中接近八百万是65岁以上的老人，这才是最大的国安危机。
现行的社会体制根本不可能持续下去，只剩老人的台湾会是什麽样子?
但是，不管是老人还是年轻人，都绝对不相信这样的情况会有所改善。
你问「俄国人为什麽不造反?」，答案很简单，他们认为无法改变。
再问问自己，「东亚人为什麽不重塑阶级?」，答案一样很简单，他们认为无法改变。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.62.147.231 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1744281316.A.B38.html
1F：→ andyken : 讲得好像俄国生育率多高一样，不知道也是在底层的 04/10 19:13
2F：→ andyken : 吗？ 04/10 19:13
文中哪里提到俄国生育率高了?生育率降低是全世界普遍现象，但是东亚降低的速率明显
要比欧美快得多，我指出这种现象跟文化有关，你是如何能够从中看出我说俄国生育率高?
不过说你这种反应也正好与文中描述对上，「少子化无法改变，反正全世界都一样嘛。」
3F：嘘 andyken : 偏远地区少数民族愿意去死是因为被异常高薪的合约 04/10 19:17
4F：→ andyken : 兵吸引，跟爱不爱国一点关系都没有 04/10 19:17
你的回文跟我的文章逻辑完全搭不上，你是只看每段前两句吗?
5F：推 chrischiu : 士兵造反会先被杀死，但如果变成社会现象如一战德国 04/10 19:36
6F：→ chrischiu : 前线打不赢回来，或者瓦格纳大厨造反才有一点点机会 04/10 19:36
其实有点自证预言的味道，所有人都造反当然会成功，但每个人都不想第一个上。
到头来，就没人相信能改变，就像我说的，无论是俄国人送死还是中国人停不下来
的内卷都一样。当然，少子化这麽严重，未来势必会产生改变。
※ 编辑: Fleshbot (61.62.147.231 台湾), 04/10/2025 19:51:31
7F：嘘 hinanaitenco: 看到生育率就笑了 非洲过得远比台湾苦 出生率世界 04/10 20:00
8F：→ hinanaitenco: 第一 04/10 20:00
9F：→ hinanaitenco: 事实上是经济越发达 出生率越低 04/10 20:01
错，以色列2.8，美国1.6，法国1.79，北欧国家平均1.5左右，接近韩国台湾的两倍。
还是你要说，低於2.1的都一样反正都是少子化，严重不严重没差?
文中就已说了跟教育、文化大有关系，你不懂就多看人口专家研究，不用自己拍脑袋想。
10F：推 BW556 : 前面论述不生小孩是不想拖累自己生活水准，後面论述 04/10 20:02
11F：→ BW556 : 说是觉得无法改变阶级。前後文对不起来耶 04/10 20:02
追求成功者没时间生小孩，追求高生活品质者没意愿生小孩，这都是事实啊。
我文中的说法是，社会阶级导致了人们有这样的思想，也都认为无法改变，
就像韩国中国极致教育军备竞赛，没办法自己停下来，因为你不卷就会输。
其实台湾现在也是一样，幼稚园小学就要上私立不愿意让小孩被8+9带坏。
※ 编辑: Fleshbot (61.62.147.231 台湾), 04/10/2025 20:17:40
12F：嘘 andyken : 爱国主义强→你有任何民调依据还是凭印象？ 04/10 20:15
上来就当伸手牌，真是高水准，不过没关系，我帮你。
Патриотизм и патриоты
Как в детских садах и школах России учат лю
бить войну и даже вербуют детей на фронт: и
сследование Bовой-Европа[A
※ 编辑: Fleshbot (61.62.147.231 台湾), 04/10/2025 20:31:58
13F：推 sa080691 : 战场死了，家人好歹还有一袋水饺 04/10 20:26
14F：→ sa080691 : 叛变就真的什麽都没有了 04/10 20:26
现代要叛变是真的很难，但少子化其实就是一种消极抵抗了。
15F：嘘 fufufugogogo: 少子化 怎麽不找找自己问题 04/10 20:26
※ 编辑: Fleshbot (61.62.147.231 台湾), 04/10/2025 20:35:51
16F：→ andyken : 教小孩热爱战争，但圣彼得堡跟莫斯科的人还是不想主 04/10 20:42
17F：→ andyken : 动参军，偏远地区也要用不正常的金钱收入吸引才够人 04/10 20:42
18F：→ andyken : 主动参战，这不就代表这种教育本质上是失败的吗？ 04/10 20:43
你到底在说什麽啊?你说要民调，我就给你民调，看着列表上的数字，平均83%的俄国人
认为自己是爱国主义者，七成以上的人认为爱国就要当兵，你还可以说
:「要给钱他们才要打，所以爱国主义教育完全无效，所以俄罗斯人完全不爱国
，Fleshbot是错的。」你有意识到自己有多荒谬吗?
说真的，你会去质疑我说俄罗斯偏远地区爱国主义强这点真的让我相当诧异，这明明
应该是「常识」等级的事情，而且甚至只是我谈论俄罗斯人「宿命论、接受社会角色」
的这种价值观让他们不愿意造反的「引子」而已。事实就是事实，承认错误并不可耻
，没人精通所有事物，所以我一向是做过研究才会发言。当然，你要把这当成学习的机会
，还是坚持己见，那都是你的自由。
※ 编辑: Fleshbot (61.62.147.231 台湾), 04/10/2025 21:06:41
19F：推 andyken : 民调来源呢？你贴几行字这叫来源？七成的人认为爱国 04/10 21:08
20F：→ andyken : 需要当兵，结果当年动员30万人变成一场政治灾难，被 04/10 21:09
21F：→ andyken : 迫要用高额合约兵吸引人志愿入伍才够打消耗战，这民 04/10 21:10
22F：→ andyken : 调根本超级不准的，不然就是侵略他国根本不算爱国 04/10 21:10
Источник данных: ФОМнибус – еженедельный в
сероссийский поквартирный опрос. 24–26 мая
2024 г. 53 субъекта РФ, 104 населенных пункта,
1500 респондентов. Статпогрешность не превы
шает 3,6%.
По данным исследований ООО ^нФОМв рамка
х заказа Фонда Cбщественное мнение(прое
кт ФОМ-ОМ).
Доли ответов респондентов на вопросы анке
ты округлены до целого числа. Сумма долей о
тветов на вопрос, на который респондент мо
жет дать/выбрать только один вариант ответ
а (включая позиции ]атрудняюсь ответить), может отклоняться от 100% на ±1 процентный
пункт из-за накопления погрешностей округ
ления.
在列表下面就已经有了，当然，下一步你完全可以质疑民调机构的公正性。
俄国人爱国这件事就是事实，不管你是看民调，看外国学者研究，看欧洲新闻，看纪录片
看电影，看文学作品、歌曲，甚至是亲自前往俄国旅游，从社会的各个面向看，都只能
得出这个结论。你不必相信我，你可以自己去找资料。
我是完全不理解为何你会卡在这里无法前进，俄国人爱国这件事会使你的世界观崩塌吗?
就我个人而言，这不过一个fact，後面的论述才是重点，你纠结於此根本莫名其妙。
※ 编辑: Fleshbot (61.62.147.231 台湾), 04/10/2025 21:45:04
23F：→ andyken : 是你一直无法直视合约兵的问题，如果俄国人如此爱国 04/10 21:52
24F：→ andyken : ，早就跟二战一样了，显然打邻国跟卫国战争是两回事 04/10 21:52
25F：推 whitertiger : 我怎麽看到版上网友贴的俄罗斯战俘访谈，都没说是为 04/10 21:54
26F：→ whitertiger : 了爱国去入侵乌克兰，都嘛为了高额薪水或奖金，以及 04/10 21:54
27F：→ whitertiger : 去乌克兰捞战利品的，看看乌克兰民间多少东西被俄兵 04/10 21:54
28F：→ whitertiger : 送回家 04/10 21:54
29F：推 whitertiger : 更不用说还有被骗去打仗的，如果俄罗斯人因爱国心真 04/10 21:59
30F：→ whitertiger : 的这麽踊跃当兵，那干嘛俄罗斯高层用高额薪水奖金或 04/10 21:59
31F：→ whitertiger : 用骗的来找人来当兵？ 04/10 21:59
你跟楼上那位都一样，你们对於爱国的定义显然与世人不同，俄国人自己说爱国不算数
一定要跟蚂蚁跟机器人一样所有人都高呼万岁去送死才算爱国，那没关系你们高兴就好。
32F：推 km850105 : 爱国和薪水加持让人自愿去当兵不冲突啊 04/10 22:04
33F：→ km850105 : 话说安迪质疑这麽多，他都给出来源和资料了也不到 04/10 22:05
34F：→ km850105 : 个歉吗 04/10 22:05
35F：推 johnny3 : 爱国不一定爱上战场啊 04/10 22:05
36F：→ andyken : 来源网址连结呢？只会讲一些俄国刻板印象，大敌当前 04/10 22:15
37F：→ andyken : 看太入戏也不是这样 04/10 22:16
38F：推 hinanaitenco: 正相关跟完全挂勾又不一样 随便算一下各国出生率跟 04/10 23:09
39F：→ hinanaitenco: 人均GDP对数的相关系数 2023年的是0.885 还在唬烂 04/10 23:09
40F：→ hinanaitenco: 任何讲定性不讲定量的都看看就好 一堆脑补 04/10 23:10
41F：→ hinanaitenco: 事实上人均最差的几个国家都出生率高的惊人 04/10 23:10
经济是很大的影响因素，文中不仅没有否定，反而有提到这一点。我想说的是，即便在
「高度开发」国家中，东亚儒家文化圈的生育率也是最低的，而且是有相当显着性的低。
你反而是过度简化，将一切都单纯与经济因素挂勾，认为愈富裕就「一定」生育率愈低。
而事实上，富裕达到一定程度以後，生育率与文化的相关性就非常高，人口不是什麽
小众科学，多去读读人口学家的研究吧，照你的说法所有缩减工时、职场文化改善、帮助
育婴措施全部可以撤撤掉，反正都没影响对吧?
42F：→ hinanaitenco: 然後看到儒家文化怎样怎样就想笑 东亚谁现在信汉朝 04/10 23:12
43F：→ hinanaitenco: 儒家那套 04/10 23:12
你真的理解日本、韩国社会阶级的源头是什麽吗?奇怪了，你不觉得台湾受儒家文化影响，
难道你觉得台湾跟西欧还是跟美式文化比较接近?要不要看看婚生非婚生比率?
44F：推 izplus : 新加坡就是高GDP低生育率的代表 04/11 01:44
45F：→ izplus : 大部份非洲中东国家都不是高GDP 04/11 01:44
46F：嘘 gyannor : 都是为了钱居多 怎麽可能都爱国 爱国去参军应该要 04/11 08:58
47F：→ gyannor : 不拿薪水管饱就好 04/11 08:58
48F：→ marlboro1527: 在东亚少子化跟文化、女权有很大关系啦，毕竟不像白 04/11 11:24
49F：→ marlboro1527: 人可以接受非婚生子。 04/11 11:24
婚姻，这也是一个因素。
※ 编辑: Fleshbot (61.62.147.231 台湾), 04/11/2025 19:54:25