作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[分享] 觀點：最大問題是烏克蘭沒有明確定義勝利
時間Wed Apr 2 00:06:43 2025
這場戰爭的最大問題之一是烏克蘭和西方
還沒有明確定義什麼是「勝利」。
由於缺乏明確的替代方案，只能讓俄羅斯將
「伊斯坦堡協議」作為唯一可行的談判框架。
澤連斯基提出的「勝利計畫」並不是真正的
談判框架，而且沒有引起上一屆政府的共鳴，
更不用說現任白宮政府了。
當然，還有其他選擇，例如俄羅斯撤回到1991年
的邊界
問題是俄羅斯不會這樣做，而且除了干預之外
，也沒有現實的執行機制。
美國不會轟炸俄羅斯。
這就引發了一個問題：基於實際情況的
「期望結果」實際上是什麼樣的？
烏克蘭不會接受投降要求，不僅因為這些要求
不可接受，而且因為政府缺乏這樣做的權力。
憲法第 73 條：改變烏克蘭領土的問題完全由
烏克蘭全民公投決定
川普提出的計畫過於簡單，目標在不惜一切
代價迅速結束戰爭，沒有進行長期考慮，
也沒有保證他離任後會發生什麼。
烏克蘭沒有實際計劃，俄羅斯的計劃不切實際。
歐洲正在談論部署軍隊，但這只是政治上的空談。
為了使計劃發揮作用，一支軍隊規模的歐盟
部隊需要部署在前線，隨時準備在俄羅斯違反
停火時採取武力回應。
歐洲還沒準備好，因此這些談判並不嚴肅，
可以忽略。
援助方面沒有出現重大正面變化，也沒有切實
可行的和平計畫。
歐洲仍然不願意採取有意義的行動。
即使俄羅斯耗盡了全力，被佔領土也不會自動解放。
總的來說，考慮到這些因素，仍然懷疑未來
幾週或幾個月能否實現和平。
正如去年所寫，預計今年或明年初會出現某種
形式的停火，但目前還看不到和平框架，歐洲
也未承諾維護這個框架
https://x.com/Tatarigami_UA/status/1906397597943599114
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.9.222 (臺灣)
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1F：→ Orianna : 目前只有停火割地的可能路徑 沒有烏克蘭能稱贏的路04/02 00:13
2F：→ Orianna : 徑 除非俄國內部出大事04/02 00:13
3F：→ FncRookie001: 最大的問題是 看不出來俄羅斯什麼時候會停手啊04/02 00:17
4F：→ FncRookie001: 之前克里米亞也給了不照樣再打04/02 00:18
※ 編輯: Anderson0819 (1.162.9.222 臺灣), 04/02/2025 00:19:05
5F：→ FncRookie001: 要割地不是不行 但現在根本沒人信割了你未來就不打 04/02 00:19
6F：→ FncRookie001: 了 04/02 00:19
7F：推 whitertiger : 一樓只會這樣講啦，對烏克蘭這樣講，對台灣也是這樣 04/02 00:43
8F：→ whitertiger : 講 04/02 00:43
9F：→ dorozo779 : 要定勝利的定義前不是應該先考慮能掌控的有多少才 04/02 00:59
10F：→ dorozo779 : 能定義嗎? 好比我設定娶老婆是人生勝利的定義，但 04/02 00:59
11F：→ dorozo779 : 娶周子瑜跟娶暗戀我幾十年的女生差異在難度 04/02 00:59
12F：→ dorozo779 : 我堅持娶周子瑜才是勝利的定義那我不就注定失敗? 04/02 01:00
13F：→ Orianna : 烏克蘭一開始講是把俄軍都趕走 收復舊土叫勝利 現在 04/02 01:02
14F：→ Orianna : 可能調整到最低損失下 維持主權和和平吧 04/02 01:02
15F：推 Brioni : 參考兩韓停戰協議？南韓沒有簽停戰協議，但還是停火 04/02 01:06
16F：→ Brioni : 了 04/02 01:06
17F：推 aquarius360 : 收復舊土可以啊！只是要1-2年內達成機率極低而已， 04/02 01:08
18F：→ aquarius360 : 可能先至少有個要繼續再打5年以上的心理準備再來談 04/02 01:08
19F：→ aquarius360 : 吧。 04/02 01:08
20F：→ Orianna : 那就是類似就地停火啊 打到哪停到哪 畫出個dmz了事 04/02 01:09
21F：→ dorozo779 : 但南韓有簽到美韓共同防禦條約，誰跟北韓簽其實不 04/02 01:10
22F：→ dorozo779 : 重要? 04/02 01:10
23F：推 aquarius360 : 對俄國畫DMZ那只是代表下次戰爭的發起線被吞了一截 04/02 01:11
24F：→ aquarius360 : 而已 04/02 01:11
25F：→ dorozo779 : 而且台灣也差不多吧，也沒簽過，也是一直趨緩到單 04/02 01:13
26F：→ dorozo779 : 打雙不打到沒有再打 04/02 01:13
27F：→ dorozo779 : 最大問題還是具有侵略意圖的人有沒有想繼續打 04/02 01:13
28F：推 ZackRyo : 定義了就會幫嗎？別搞笑了 04/02 01:34
29F：→ TheBeast : 沒有勝利的可能 何須定義 04/02 02:35
30F：→ TheBeast : 歐美已經盡力ㄌ 不然是想要ww川 ? 04/02 02:36
31F：→ TheBeast : 一個烏克覽要打ww川 想必打贏後報酬很多 04/02 02:38
32F：→ TheBeast : 不過川寶已經說了 不可能為了你打ww川 04/02 02:38
33F：→ tsbljonathan: 為什要割地？該打回來就該堅持，而不是選擇妥協 04/02 07:56
34F：推 chrischiu : 戰爭就打成僵局啊，基本兩邊都無法推進 04/02 08:04
35F：→ chrischiu : 只有黑海協議會影響俄羅斯 04/02 08:06
36F：→ tsbljonathan: 僵局就要選擇妥協？應該要加大國內動員力度吧！投 04/02 08:13
37F：→ tsbljonathan: 入全國之力突破僵局！ 04/02 08:13
38F：→ tsbljonathan: 現在選擇和平，就代表未來不用面對戰爭了？ 04/02 08:14
39F：推 blackwoods : 但必須說除了波蘭以外，其他國家根本沒有拿出具體可 04/02 08:23
40F：→ blackwoods : 施行的計畫，英法雖然承諾要提供戰後軍事訓練，但不 04/02 08:23
41F：→ blackwoods : 包括派駐軍保護烏克蘭。至於什麼組建歐洲維和部隊更 04/02 08:23
42F：→ blackwoods : 是空中樓閣，西歐很多國家實際上連維持自己國防能量 04/02 08:23
43F：→ blackwoods : 都有疑慮，打打非洲叛軍、中東恐怖分子還行，面對俄 04/02 08:23
44F：→ blackwoods : 羅斯還是算了吧 04/02 08:23
45F：推 geesegeese : 普丁繼續當就是俄羅斯贏 04/02 12:20
46F：推 geesegeese : 最大的問題也在這裡 04/02 12:21
47F：推 toulio81 : 定義勝利是侵略者才需要的，防守者需要那個….搞不 04/02 13:47
48F：→ toulio81 : 清楚狀況亂套… 04/02 13:47
49F：推 prawinra : 孫子兵法的勝利定義，全國為上，破國次之；全軍為上 04/09 01:37
50F：→ prawinra : 破軍次之；全旅為上，破旅次之；全卒為上，破卒次之 04/09 01:39
51F：→ prawinra : 故百戰百勝，非善之善也；「不戰而屈人之兵」用關稅 04/09 01:41