作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[分享] 观点：最大问题是乌克兰没有明确定义胜利
时间Wed Apr 2 00:06:43 2025
这场战争的最大问题之一是乌克兰和西方
还没有明确定义什麽是「胜利」。
由於缺乏明确的替代方案，只能让俄罗斯将
「伊斯坦堡协议」作为唯一可行的谈判框架。
泽连斯基提出的「胜利计画」并不是真正的
谈判框架，而且没有引起上一届政府的共鸣，
更不用说现任白宫政府了。
当然，还有其他选择，例如俄罗斯撤回到1991年
的边界
问题是俄罗斯不会这样做，而且除了干预之外
，也没有现实的执行机制。
美国不会轰炸俄罗斯。
这就引发了一个问题：基於实际情况的
「期望结果」实际上是什麽样的？
乌克兰不会接受投降要求，不仅因为这些要求
不可接受，而且因为政府缺乏这样做的权力。
宪法第 73 条：改变乌克兰领土的问题完全由
乌克兰全民公投决定
川普提出的计画过於简单，目标在不惜一切
代价迅速结束战争，没有进行长期考虑，
也没有保证他离任後会发生什麽。
乌克兰没有实际计划，俄罗斯的计划不切实际。
欧洲正在谈论部署军队，但这只是政治上的空谈。
为了使计划发挥作用，一支军队规模的欧盟
部队需要部署在前线，随时准备在俄罗斯违反
停火时采取武力回应。
欧洲还没准备好，因此这些谈判并不严肃，
可以忽略。
援助方面没有出现重大正面变化，也没有切实
可行的和平计画。
欧洲仍然不愿意采取有意义的行动。
即使俄罗斯耗尽了全力，被占领土也不会自动解放。
总的来说，考虑到这些因素，仍然怀疑未来
几周或几个月能否实现和平。
正如去年所写，预计今年或明年初会出现某种
形式的停火，但目前还看不到和平框架，欧洲
也未承诺维护这个框架
https://x.com/Tatarigami_UA/status/1906397597943599114
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1F：→ Orianna : 目前只有停火割地的可能路径 没有乌克兰能称赢的路04/02 00:13
2F：→ Orianna : 径 除非俄国内部出大事04/02 00:13
3F：→ FncRookie001: 最大的问题是 看不出来俄罗斯什麽时候会停手啊04/02 00:17
4F：→ FncRookie001: 之前克里米亚也给了不照样再打04/02 00:18
※ 编辑: Anderson0819 (1.162.9.222 台湾), 04/02/2025 00:19:05
5F：→ FncRookie001: 要割地不是不行 但现在根本没人信割了你未来就不打 04/02 00:19
6F：→ FncRookie001: 了 04/02 00:19
7F：推 whitertiger : 一楼只会这样讲啦，对乌克兰这样讲，对台湾也是这样 04/02 00:43
8F：→ whitertiger : 讲 04/02 00:43
9F：→ dorozo779 : 要定胜利的定义前不是应该先考虑能掌控的有多少才 04/02 00:59
10F：→ dorozo779 : 能定义吗? 好比我设定娶老婆是人生胜利的定义，但 04/02 00:59
11F：→ dorozo779 : 娶周子瑜跟娶暗恋我几十年的女生差异在难度 04/02 00:59
12F：→ dorozo779 : 我坚持娶周子瑜才是胜利的定义那我不就注定失败? 04/02 01:00
13F：→ Orianna : 乌克兰一开始讲是把俄军都赶走 收复旧土叫胜利 现在 04/02 01:02
14F：→ Orianna : 可能调整到最低损失下 维持主权和和平吧 04/02 01:02
15F：推 Brioni : 参考两韩停战协议？南韩没有签停战协议，但还是停火 04/02 01:06
16F：→ Brioni : 了 04/02 01:06
17F：推 aquarius360 : 收复旧土可以啊！只是要1-2年内达成机率极低而已， 04/02 01:08
18F：→ aquarius360 : 可能先至少有个要继续再打5年以上的心理准备再来谈 04/02 01:08
19F：→ aquarius360 : 吧。 04/02 01:08
20F：→ Orianna : 那就是类似就地停火啊 打到哪停到哪 画出个dmz了事 04/02 01:09
21F：→ dorozo779 : 但南韩有签到美韩共同防御条约，谁跟北韩签其实不 04/02 01:10
22F：→ dorozo779 : 重要? 04/02 01:10
23F：推 aquarius360 : 对俄国画DMZ那只是代表下次战争的发起线被吞了一截 04/02 01:11
24F：→ aquarius360 : 而已 04/02 01:11
25F：→ dorozo779 : 而且台湾也差不多吧，也没签过，也是一直趋缓到单 04/02 01:13
26F：→ dorozo779 : 打双不打到没有再打 04/02 01:13
27F：→ dorozo779 : 最大问题还是具有侵略意图的人有没有想继续打 04/02 01:13
28F：推 ZackRyo : 定义了就会帮吗？别搞笑了 04/02 01:34
29F：→ TheBeast : 没有胜利的可能 何须定义 04/02 02:35
30F：→ TheBeast : 欧美已经尽力ㄌ 不然是想要ww川 ? 04/02 02:36
31F：→ TheBeast : 一个乌克览要打ww川 想必打赢後报酬很多 04/02 02:38
32F：→ TheBeast : 不过川宝已经说了 不可能为了你打ww川 04/02 02:38
33F：→ tsbljonathan: 为什要割地？该打回来就该坚持，而不是选择妥协 04/02 07:56
34F：推 chrischiu : 战争就打成僵局啊，基本两边都无法推进 04/02 08:04
35F：→ chrischiu : 只有黑海协议会影响俄罗斯 04/02 08:06
36F：→ tsbljonathan: 僵局就要选择妥协？应该要加大国内动员力度吧！投 04/02 08:13
37F：→ tsbljonathan: 入全国之力突破僵局！ 04/02 08:13
38F：→ tsbljonathan: 现在选择和平，就代表未来不用面对战争了？ 04/02 08:14
39F：推 blackwoods : 但必须说除了波兰以外，其他国家根本没有拿出具体可 04/02 08:23
40F：→ blackwoods : 施行的计画，英法虽然承诺要提供战後军事训练，但不 04/02 08:23
41F：→ blackwoods : 包括派驻军保护乌克兰。至於什麽组建欧洲维和部队更 04/02 08:23
42F：→ blackwoods : 是空中楼阁，西欧很多国家实际上连维持自己国防能量 04/02 08:23
43F：→ blackwoods : 都有疑虑，打打非洲叛军、中东恐怖分子还行，面对俄 04/02 08:23
44F：→ blackwoods : 罗斯还是算了吧 04/02 08:23
45F：推 geesegeese : 普丁继续当就是俄罗斯赢 04/02 12:20
46F：推 geesegeese : 最大的问题也在这里 04/02 12:21
47F：推 toulio81 : 定义胜利是侵略者才需要的，防守者需要那个….搞不 04/02 13:47
48F：→ toulio81 : 清楚状况乱套… 04/02 13:47
49F：推 prawinra : 孙子兵法的胜利定义，全国为上，破国次之；全军为上 04/09 01:37
50F：→ prawinra : 破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之 04/09 01:39
51F：→ prawinra : 故百战百胜，非善之善也；「不战而屈人之兵」用关税 04/09 01:41