作者bigsun0709 (大太陽)
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標題Re: [討論] 認真討論，台灣發生戰爭的機會高嗎？
時間Mon Mar 31 10:15:33 2025
※ 引述《juicylove (juicy)》之銘言：
: 個人淺見 看這個情勢我也是蠻擔心的
: 論點
: 1: 烏俄戰爭
: 烏俄戰爭結果對台灣非常不利
: 顯示即使俄國發動戰爭
: 西方聯盟也沒辦法在經濟及國際上有效制裁
: 更別說跟西方更親近 貿易關係更密切的中國
: 另一方面 烏俄戰也顯示西方聯盟的軟弱
: 害怕擴大成世界大戰
: 即使對於一向交惡的俄國也完全不敢出兵
: 然後也顯示歐盟軍事上完全靠不住
: 從烏俄戰爭可以推論
: 就是中國發動戰爭各國除了罵一罵也做不什麼
: 一切就變成只看武力對決的結果
: 對中國來說這大幅降低了發動戰爭的後果
為什麼都把烏克蘭看成西方聯盟的一部分? 要不要先看下中烏友好條約寫的是甚麼?
更別說烏克蘭被俄羅斯打到現在，就算俄羅斯拿一堆中國資源狂轟濫炸烏克蘭，烏克蘭
也沒對中國靠北甚麼，甚至還希望中國戰後來重建烏克蘭，這世界不是非黑即白
俄羅斯真的往美國靠近，反倒換中國覺得頭痛
: 2. 台灣政局及2027計劃
: 台灣選舉以往都是8拿輪替
: 上次首次出現綠營連任2次
: 對於中國來說 一但和統的可能性降到0
: 那武統的可能性就大增
: 實際上中國態度也是明顯改變
: 包含訂出2027要俱備能攻台的能力
中國哪一年不嘴砲有武統能力了，而且真的要打才不會大張旗鼓跟你說我甚麼時候要打了
反倒是沒消息說要打才要擔心，就像當初俄羅斯要打烏克蘭時，老美警告全世界甚至還直
接撤僑，當時也沒多少人相信，中國還嘲笑老美情報說全世界只有美國會戰爭。
: 及最近一年也大幅增加的常態軍演跟共機過線
: 現在回頭看 以前也許中國真是在嘴炮
共軍過界都不知道幾年的事情了，只是以前沒像現在每日公告罷了，並不是沒講就等於沒
發生，另外本來就沒有什麼海峽中線，中線就公海區域人家要怎麼飛都可以，就像其
他國家軍艦、軍機通過，中國也只是靠北一下，最多伴飛伴航，也不會去攔截阻止通過
: 但2027後就不是了
: 當中國準備好後 雖然未必會打
: 要不要打就全看習一句而已
戰爭不是開遊戲，習一句開打然後沒有準備，那中國這次戰爭可能就會變成最後一次戰爭
地獄難度的兩棲登陸戰前無古人，後無來者，中國的後勤、彈藥、血庫、油料準備好了嗎
真以為大規模戰爭準備這些都不會有徵兆嗎 戰爭也不是導彈洗地論就可以結束的
: 我個人看2028選舉是個關鍵
: 中國能不能忍受民進黨連續選贏4次呢？
: 2028也是跟2027計劃時點剛好相符..
典型的藍白戰爭論來帶風向的，每次民進黨贏就恐嚇大家中華民國要滅亡了，喊幾次了?
: 3. 美國態度
: 實際上只要有一任美國總統表示不無條件保台
: 中國就可以輕鬆攻台
: 而川普剛好就是這個可能性
: 上任後一連串操作顯示這個人
: 反覆無常 短視近利 置個人喜好凌駕於專業上
: 完全不能期待他100%能理解台灣的戰略價值
: 亦不能期待他會決心保台
: 剛好2028也是還是在川普的任期內
美國總統喊好幾次會出兵台灣了，另外川普已經當選過一任那四年過去有發生甚麼情況嗎
那一次美國總統換人，媒體哪一次不帶風向說台灣要完蛋了，根本父子騎驢誰當選都完蛋
川普若勝選波頓：台灣恐完蛋
拜登若選上台灣會完蛋？網揭恐怖下場
而且這幾天才爆出美國國安群組誤加媒體傳出的備忘錄
美國華盛頓郵報（the Washington Post）獨家揭露美國國防部五角大廈的一份秘密備忘
錄，指出美國最近調整國家安全政策，「保衛台灣」優於歐洲。
美國不是總統專制，除非共和黨2028不選，不然也不會讓川普無止境亂搞，最近民調
就已經顯示川普支持率已經下滑都是警訊了，川普他是商人並不是個笨蛋，而且也有專業
的團隊幫他分析，台灣除非自己投共沒價值了，不然我是看不到美國放棄台灣有什麼幫助
的，讓美國自家科技業被卡脖子，自虐比較爽嗎?
--
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1F：推 tannoy : 優 03/31 10:29
2F：推 sas1942 : 推 不過烏克蘭之所以沒對契丹靠北 是怕給契丹一個 03/31 10:33
3F：→ sas1942 : 能明面上加大援助俄國的話柄吧 03/31 10:33
4F：→ bigsun0709 : 我是覺得有些人把烏俄戰爭跟台海畫成等號有點怪 好 03/31 10:45
5F：→ bigsun0709 : 像烏克蘭輸掉台灣也就輸掉了 說實話今天換成中國打 03/31 10:46
6F：→ bigsun0709 : 台灣 烏克蘭可能還站在中國那邊 連譴責中國都不會 03/31 10:47
7F：→ bigsun0709 : 人家都簽有中烏友好協議 賣掉台灣主權了這種國家基 03/31 10:48
8F：→ bigsun0709 : 本人道關懷就行了 03/31 10:48
9F：→ Orianna : 真正比較又不是真的台灣比烏克蘭 那是嘴砲題材而已 03/31 10:50
10F：→ Orianna : 真正比的是海珊伊拉克/俄國/中共 都是侵略國 歐美 03/31 10:50
11F：→ Orianna : 打海珊 遇到俄國縮回去 怕核彈 中共有核彈 這才是真 03/31 10:50
12F：→ Orianna : 正的比 03/31 10:50
13F：→ bigsun0709 : 說實話要比核彈 老美的數量最多 威力最強 投放最多 03/31 10:51
14F：→ bigsun0709 : 中俄都不怕 就只有歐美會怕 = =a 03/31 10:52
15F：→ Orianna : 核彈就是你死我亡 到了幾百顆 幾千顆 意思是一樣的 03/31 10:53
16F：→ Orianna : 不會因為美國幾千顆 就減少害怕人家一枚也是幾十萬 03/31 10:53
17F：→ Orianna : 人命的百顆核彈 03/31 10:53
18F：→ Orianna : 中共怕啊 所以我一直說中共不會打沖繩關島 但能打台 03/31 10:54
19F：→ Orianna : 灣而已 台灣又沒有美國安保 也沒核保護傘 或美國駐 03/31 10:54
20F：→ Orianna : 軍 03/31 10:54
21F：→ Orianna : 要反駁？別找我吵 去現在對美國要求給台灣安保吧 03/31 10:56
22F：→ Orianna : 我只是不知為何要不到安保 美國該給台灣了 03/31 10:56
23F：推 sas1942 : 烏克蘭輸掉不就變相鼓勵維尼野心 而且中烏友好協議 03/31 10:58
24F：→ sas1942 : 是烏克蘭之前的親俄政府簽的 03/31 10:58
25F：→ iterator : 美國現在這樣,萬一打了,烏克蘭是沒理由站在台灣這邊 03/31 11:01
26F：→ iterator : 烏克蘭要支持台灣的唯一可能就是站隊美國 03/31 11:01
27F：→ iterator : 就像台灣支持烏克蘭唯一的好處/理由,也是站隊美國 03/31 11:02
28F：→ iterator : 中國是烏克蘭重要的貿易對象有大量中資在烏國內投資 03/31 11:04
29F：→ iterator : 台灣啥都沒有,以烏克蘭的角度來看,台灣有什麼價值? 03/31 11:04
30F：推 poikz : 我來引用推文某人的說法: 這類文章會引起你的負面 03/31 11:13
31F：→ poikz : 情緒，你該先檢討自己為何有這種逃避心態。 03/31 11:13
32F：→ poikz : 美國智庫評估 關島若遭共軍攻擊恐停擺 這就奇了 03/31 11:19
33F：→ poikz : 美國智庫怎不評估共軍沒理由打關島 03/31 11:19
34F：推 whitertiger : 歐美會怕俄國核彈？布丁天天威脅歐美給軍援或開放打 03/31 11:24
35F：→ whitertiger : 俄國境內就射核彈，結果有嗎？以有沒有出兵當歐美有 03/31 11:24
36F：→ whitertiger : 沒有種對抗俄羅斯的唯一依據，表示書讀太少了 03/31 11:24
37F：推 andyken : 重建沒特別偏好中國吧，烏克蘭主要是想跟中國維持 03/31 11:28
38F：→ andyken : 貿易關係，真要說重建中國看起來是會去俄佔區... 03/31 11:28
39F：推 whitertiger : 某O講歪理還不許別人反駁，這態度不就中國小粉紅一 03/31 11:29
40F：→ whitertiger : 樣？台灣哪裡沒美國駐軍了 03/31 11:29
41F：→ whitertiger : 美國放了個長程搜索雷達在台灣山上，三不五時就有美 03/31 11:31
42F：→ whitertiger : 國過台灣海峽嚇阻中國別動歪腦筋，最近也有新聞說美 03/31 11:31
43F：→ whitertiger : 軍顧問團在台灣的消息，這不就是實質上的安保？ 03/31 11:31
44F：→ whitertiger : 講的到時台灣不投降，共匪會打核彈一樣，拜託，共匪 03/31 11:39
45F：→ whitertiger : 敢打核彈？這對維持共慘黨政權有啥好處？你腦殘種台 03/31 11:39
46F：→ whitertiger : 灣香菇，周邊國家的領土跟領海都會受輻射塵影響，這 03/31 11:39
47F：→ whitertiger : 同時給美國跟週邊國家跟中國開戰的理由，共慘黨在怎 03/31 11:39
48F：→ whitertiger : 麼笨也不會把自家政權搞垮 03/31 11:39
49F：→ Orianna : ？？情況從奇怪變成難以解釋 怎麼2025 3月台灣有人 03/31 11:45
50F：→ Orianna : 講台灣有美國駐軍？4月1號愚人節還沒來 不是嗎 03/31 11:45
51F：→ Orianna : 推文如果能變成 「台灣現在有美國駐軍」那 這種討 03/31 11:47
52F：→ Orianna : 論我覺得不必繼續了 哈哈哈哈 03/31 11:47
53F：→ poikz : 有O某出沒的文章 基本上也不用討論了呀 03/31 11:49
54F：→ poikz : 都是把他個人的偏見 當作事實在講 03/31 11:50
55F：推 whitertiger : 2021年起，美方的陸軍國民兵始少量派員常駐，以輔訓 03/31 12:01
56F：→ whitertiger : 國軍特戰部隊。 2023年起，美方派駐約200名現役教官 03/31 12:01
58F：→ whitertiger : Q 03/31 12:02
60F：→ whitertiger : 美媒：美啟動對台重大軍事合作 陸軍特種部隊長駐 03/31 12:03
62F：→ whitertiger : 這些不是美國駐台部隊，難道是空氣？ 03/31 12:03
63F：推 caeser900452: 這些部隊用途你我心裡有數，教導部隊開戰絕不會留 03/31 12:06
64F：→ caeser900452: 下來打，凹別人語病好像沒什麼意義 03/31 12:06
65F：推 a96932000 : 因為中俄又不是打美國 03/31 12:10
66F：推 whitertiger : 我看越戰那些顧問常常跟著南越部隊協助作戰，台灣這 03/31 12:10
67F：→ whitertiger : 些顧問部隊會不會留著幫忙我不知道 03/31 12:10
68F：→ a96932000 : 烏克蘭輸掉，代表擁核國打無核國，基本上處於“不 03/31 12:12
69F：→ a96932000 : 會輸”的狀態（不一定會贏，但不會輸 03/31 12:12
70F：→ a96932000 : 然後顧問的話，烏克蘭現場也有不少歐美顧問吧？ 03/31 12:13
71F：→ dfgh5566 : 事實上，烏克蘭沒有輸，烏克蘭已經擊潰了俄羅斯 03/31 12:26
72F：推 whitertiger : 上面又來反串了 03/31 12:27
73F：推 Niro : 這樣說美軍也算駐軍烏克蘭 03/31 12:27
74F：→ dfgh5566 : 烏克蘭獲得了全世界的支持，擊潰了俄羅斯的經濟，如 03/31 12:28
75F：→ dfgh5566 : 果說這樣還算輸，那麼「勝利」的定義又是什麼呢？ 03/31 12:28
76F：推 andyken : 一直反串看久了就膩了 03/31 12:30
77F：噓 coollee : 扯到戰爭論就是藍白 也是妥妥的帶風向就是 03/31 12:36
78F：→ coollee : 但最近民進黨有個好處 對中國無止盡觸碰底線騷擾 03/31 12:37
79F：推 whitertiger : 反串仔能不能講點有軍事素養內容的東西，別一直反串 03/31 12:38
80F：→ whitertiger : ? 03/31 12:38
81F：→ coollee : 有立刻作為下斷點 (武統言論/海底電纜) 03/31 12:38
82F：→ whitertiger : 對面一直以來都威脅武統和在台灣邊境騷擾，台灣政府 03/31 12:39
83F：→ whitertiger : 喊話抗議一下正常吧 03/31 12:39
84F：→ coollee : 但上頭發言的人自己卻不喜歡灰色地帶 03/31 12:39
85F：推 semicoma : 常見的情況是a和b大方向上一致 只是切入角度和表達 03/31 12:42
86F：→ semicoma : 的習慣不同 有些人特別樂觀 有些人特別杞人憂天 但 03/31 12:42
87F：→ semicoma : 目標都是台灣贏 那這時僅僅因為表達習慣不同 就要 03/31 12:42
88F：→ semicoma : 覺得對方是錯的 是敵人 那也是挺自信的^^ 03/31 12:42
89F：推 frankochris : 顧問算駐軍安保的話現在烏有全世界駐軍了 03/31 12:43
90F：推 xul327 : 維持現狀才是美國的利益 整天洗安保這句都不敢回 03/31 12:43
91F：→ frankochris : 怎麼會有人阿Q成這樣 03/31 12:43
92F：→ LipaCat5566 : 幾十年前我們也去邊境騷擾要反攻 這事情早就講不清 03/31 12:53
93F：→ LipaCat5566 : 楚了講這個沒意義 03/31 12:53
94F：→ Orianna : whitetiger：台灣哪裡沒美國駐軍了 友善給你個機會 03/31 12:55
95F：→ Orianna : 收回這句吧 凹這個零意義 而且也沒回答一路的提問 03/31 12:55
96F：→ Orianna : 就是美國能打解放軍為何不給安保 03/31 12:55
97F：→ poikz : O某自己也沒回答美國智庫為何做出關島遇襲的設想 03/31 12:59
98F：→ poikz : 按你的說法 智庫結論表示共軍不會攻關島才合理不是 03/31 12:59
99F：→ poikz : 嗎 03/31 12:59
100F：→ newgunden : 本來烏克蘭可以拉入西方陣營，老川自己送掉，顯然 03/31 13:01
101F：→ newgunden : 烏克蘭有辦法的話會跟土耳其一樣畫三角，現況是加 03/31 13:01
102F：→ newgunden : 入中共陣營 03/31 13:01
103F：→ LipaCat5566 : 烏克蘭早就是西方的形狀了 想轉彎也轉不了 03/31 13:03
104F：推 sctiunn : 當然不是駐軍 只是芝麻街的美語老師 03/31 13:05
105F：推 whitertiger : 為啥要收回 ? 03/31 13:11
106F：推 whitertiger : 沒有安保，美國也能依據臺灣關係法來幫台灣 03/31 13:13
107F：→ poikz : 他自己講烏克蘭是美國盟友 底下幾位板友糾正他 03/31 13:14
108F：→ poikz : 他也沒收回 就裝作沒看見這樣 03/31 13:14
109F：推 whitertiger : 我倒好奇他說他友善給我個機會收回，那不友善是要怎 03/31 13:16
110F：→ whitertiger : 麼做 ? 03/31 13:16
111F：推 whitertiger : 在烏西的那些教官不是駐軍吧，在阿Q也應該知道這點 03/31 13:19
112F：→ whitertiger : 才對 03/31 13:19
113F：→ iterator : 智庫為什麼不說共軍不會打關島? 03/31 13:22
114F：→ iterator : 因為沒必要這樣說啊,說會打,才能/為了要錢要資源 03/31 13:22
115F：→ iterator : 不會打,那根本沒說的必要 03/31 13:23
116F：→ iterator : 而且,我們面臨這樣的敵人, 03/31 13:23
117F：→ iterator : 就我們的政府老是跟民眾說得如此樂觀,好像要贏不難 03/31 13:24
118F：→ iterator : 不知道是覺得我國民眾笨用這種方式騙比較好推動政策 03/31 13:25
119F：推 a96932000 : 因為智庫需要考慮“各種”狀況，讓政府真的遇到時 03/31 13:25
120F：→ a96932000 : 能做出合適的反應…… 03/31 13:25
121F：→ iterator : 還是本來就是想要騙這些老百姓... 03/31 13:26
122F：→ poikz : 現在川普各方面要省錢 不會打又說成『會打』 03/31 13:28
123F：→ poikz : 騙到錢後被拔官有比較好 再說 這是智庫結論 03/31 13:28
124F：→ poikz : 不是官員結論 智庫要幫忙騙錢幹嘛? 03/31 13:28
125F：推 whitertiger : 政府如果天天喊話說台灣要完蛋了，我看台北會天天有 03/31 13:29
126F：→ whitertiger : 人會在路上鬧事 03/31 13:29
127F：→ a96932000 : 美國駐軍基地+安保能夠更加地確保台海和平中共不會 03/31 13:31
128F：→ a96932000 : 犯台。日韓的立場也會更加堅定，理論上對誰都好。 03/31 13:31
129F：→ a96932000 : 只是對美國來說這不一定是最好的選項，因為這樣就 03/31 13:31
130F：→ a96932000 : 失去對中的外交彈性，外加需要更多預算來維持在台 03/31 13:31
131F：→ a96932000 : 美軍。 03/31 13:31
132F：→ iterator : 這就是把民眾當笨蛋啊,目前的執政黨就是這個風格 03/31 13:32
133F：→ iterator : 我是不知道這樣做到底最後是對還是錯, 03/31 13:32
134F：→ iterator : 重點是唬爛民眾歸唬爛民眾該認真準備的也請好好準備 03/31 13:33
135F：推 a96932000 : 而且難聽一點的說，要讓魚覺得有機會可以吃，才是 03/31 13:35
136F：→ a96932000 : 好餌。 保護過度的餌一點意義都沒有。 03/31 13:35
137F：推 inter87 : 真的 為了避免台北會天天有人會在路上鬧事，所以我 03/31 13:37
138F：→ inter87 : 們多講一些共軍很爛 灌水 國軍士氣高昂 人民誓死抵 03/31 13:37
139F：→ inter87 : 抗 美日都會救 好不好 03/31 13:37
140F：推 ripple0129 : 欸不是，說矽盾的是誰拆矽盾的是誰，說這一刻台灣 03/31 13:39
141F：→ ripple0129 : 是烏克蘭人的是誰，現在說不一樣的是誰，搞得我好 03/31 13:39
142F：→ ripple0129 : 亂啊 03/31 13:39
143F：→ jetzake : 事實證明只要多弄走幾個陸配什麼的狀況就好很多 03/31 13:39
144F：→ jetzake : 至少那些雞雞歪歪的鳥人可以眼不見為淨 03/31 13:40
145F：推 whitertiger : 照87哥說的那樣做，我看會變成另一種人在街上鬧事了 03/31 13:42
146F：推 Farid : 沒事別亂叫人收回 03/31 13:54
147F：→ Numenor : 總之俄國正面入侵烏克蘭已經破壞三十多年和平的局 03/31 13:57
148F：→ Numenor : 勢了，川普第二任上來更動搖二戰以來的盟友結構， 03/31 13:57
149F：→ Numenor : 有野心的大國看到有機會更會蠢蠢欲動，過去那安穩 03/31 13:57
150F：→ Numenor : 的和平應該一去復返了 03/31 13:57
151F：推 rebeliao : 打不打不是重點 大國考慮的是割韭菜 03/31 13:58
152F：推 Orianna : 智庫設個劇本有什麼好聊的我沒看懂 但很確定日前ft 03/31 14:02
153F：→ Orianna : 金融時報講的是對的 美國不該維持戰略模糊 而該清 03/31 14:02
154F：→ Orianna : 晰護台 那就是真給安保和駐軍 不是什麼美語老師或顧 03/31 14:02
155F：→ Orianna : 問而是有基地駐軍幾萬美軍 給台灣南韓般的保護了 03/31 14:02
156F：推 Orianna : 美國不給？就是美軍不來的意思 就這樣 會來就是該 03/31 14:10
157F：→ Orianna : 給安保了 清晰更能保障台海不擦槍走火 03/31 14:10
158F：→ Orianna : 講清楚 我講來是打解放軍 不是來逛街巡水田 03/31 14:11
159F：→ berserkman : 這個問題不是應該問維尼嗎？問台灣有屁用，又不是 03/31 14:12
160F：→ berserkman : 台灣要侵略他國，現在是邏輯錯亂還是怎樣 03/31 14:12
161F：→ poikz : 這種時候就會"沒看懂" 其實也不令人意外 本性如此 03/31 14:18
162F：→ poikz : Orianna : 所以我一直說中共不會打沖繩關島 03/31 14:19
163F：→ poikz : 問題再簡單不過 智庫為何要跟Orianna對著幹? 03/31 14:19
164F：推 a96932000 : 另外而已，智庫判斷關島被打，讓美軍提前做好準備 03/31 14:59
165F：→ a96932000 : ，無論現實上中共到底會不會打關島。打了，我美國 03/31 14:59
166F：→ a96932000 : 已經做好對應準備；沒打，那就相安無事，了不起多 03/31 14:59
167F：→ a96932000 : 花點軍費罷了。 03/31 14:59
168F：推 a96932000 : 而台海在部分人（甚至是多數）眼中，基本上不想去 03/31 15:04
169F：→ a96932000 : 面對甚至是沒能力面對，“啊萬一美軍不來”的狀況 03/31 15:04
170F：→ poikz : 所以美國沒來 你是願意打 還是願意投降? 03/31 15:11
171F：→ poikz : 與其設想美國來不來 先想好自己要採取什麼行動吧 03/31 15:20
172F：噓 bike3905 : 說會出兵台灣的是拜登，川普沒有說過 03/31 15:20
173F：→ poikz : 選擇打的人 會因美國沒來就改投降嗎 03/31 15:20
174F：→ poikz : 選擇投降的人 會因美國來了就改成打嗎 03/31 15:21
175F：→ bike3905 : 賀錦麗也沒有承諾要出兵台灣，台灣人一廂情願認為 03/31 15:21
176F：→ bike3905 : 美國才是奇怪 03/31 15:21
177F：→ poikz : 那為何不明說『我們美國人就是不會來幫』 03/31 15:29
178F：→ poikz : 美國想要格陵蘭、巴拿馬運河 講得話都再直白不過 03/31 15:30
179F：→ poikz : 還有人覺得『美國不會來幫』這句話 03/31 15:32
180F：→ poikz : 會很難啓齒嗎 03/31 15:32
181F：推 youplease : 台灣政府一向是跟著美國喊的 你兩個論點有點互打 03/31 15:33
182F：推 whitertiger : 川普更直接吧，說中國敢打台灣就轟炸北京 03/31 15:36
183F：→ whitertiger : 不過他講幹話也不是第一次了 03/31 15:36
184F：→ Orianna : 其實拜登講過出兵也是被當時白宮發言人駁回啦 但聽 03/31 15:39
185F：→ Orianna : 其言不如觀其行 怎麼那麼多人覺得美國不打中共？就 03/31 15:39
186F：→ Orianna : 看到盟軍威武打海珊 沒有盟軍打莫斯科而已 美國打 03/31 15:39
187F：→ Orianna : 海珊 放過北韓俄國 2-3年間給攻擊型武器也是憋很久 03/31 15:39
188F：→ Orianna : 讓世人再次看到核武威脅仍在而已 03/31 15:39
189F：推 Orianna : 放過最大幾個現實觀測點 伊拉克 烏克蘭 北韓 去吵一 03/31 15:41
190F：→ Orianna : 些雞米小東西 什麼今天智庫推演啦 明天是台灣突然 03/31 15:41
191F：→ Orianna : 算有駐軍啦 沒意思 03/31 15:41
192F：→ poikz : 你觀測到什麼點了? 烏克蘭是美國盟友這個點是從哪 03/31 15:45
193F：→ poikz : 個世界觀測到的? 03/31 15:45
194F：→ poikz : 要我講 Orianna視而不見現實資訊 才是最普攏共的 03/31 16:01
195F：→ poikz : 關島加強雷達探測、飛彈攔截防禦措施 03/31 16:01
196F：→ poikz : 日本自研12式飛彈、加購戰斧、演練撤離居民 03/31 16:01
197F：→ poikz : 這麼明白告訴世人 中國有動手可能 03/31 16:01
198F：→ poikz : 但是自稱有觀測到好幾個現實點的Orianna 是怎麼講的 03/31 16:03
199F：→ poikz : 03/31 16:05
200F：→ poikz : Orianna: 所以我一直說中共不會打沖繩關島 03/31 16:05
201F：→ Orianna : 你在講對誰動手？中共對日本？直說了 不可能 要評 03/31 16:08
202F：→ Orianna : 估可能性你也從中共角度 把打日本動機回報和風險列 03/31 16:08
203F：→ Orianna : 出 不是看著廚房消防器就說這建築馬上要失火 把對危 03/31 16:08
204F：→ Orianna : 難的準備當成災害將至的證明 那是偽證 03/31 16:08
205F：→ Orianna : 中共不會對日本動手 不會對駐紮任何地方的美軍動手 03/31 16:10
206F：→ Orianna : 要辯中共會那麼做 那就拿出報酬能高過冒的風險 和 03/31 16:10
207F：→ Orianna : 擔的成本的場景出來吧 沒那個場景 不是嗎 03/31 16:10
208F：→ poikz : 03/31 16:10
209F：→ poikz : 講句明白的 不只智庫跟Orianna對著幹 美國、日本同 03/31 16:11
210F：→ poikz : 樣也是啊 03/31 16:11
211F：推 a96932000 : 美國沒來，你若要獨立抗到底，你需要哪些準備？有 03/31 16:11
212F：→ a96932000 : 沒有明確講明國策？並且針對全民義務性的加強軍事 03/31 16:11
213F：→ a96932000 : 防災醫護知識？說真的可能還真的需要把GDP拉到10% 03/31 16:11
214F：→ a96932000 : ，並且開始全民皆兵，從義務教育開始導入軍事專業 03/31 16:11
215F：→ a96932000 : 知識。 若要投降？你需要怎樣投降何時投降才不會落 03/31 16:11
216F：→ a96932000 : 到被當戰敗國處理？妳要不要現在開始改善兩岸關係 03/31 16:11
217F：→ a96932000 : 重拾92共識？ 有沒有發現，只要沒有美國，無論你想 03/31 16:11
218F：→ a96932000 : 戰，想降，政府似乎對此毫無明確準備？ 03/31 16:11
219F：→ a96932000 : 也別說多明確，連規劃都沒有 03/31 16:12
220F：→ poikz : 說是對危難的準備 那請問 如果不是探查到中國這危害 03/31 16:12
221F：→ poikz : 需要多做這些準備嗎? 03/31 16:13
222F：→ poikz : 03/31 16:13
223F：→ poikz : 其實應該先想 投降中共 後續活得下去嗎 我可不是問 03/31 16:20
224F：→ poikz : 活得有沒有尊嚴 就問你有何自信可以苟延殘喘? 03/31 16:21
225F：→ poikz : 正因為沒有把握 選擇不屈服的人是不是多數 03/31 16:21
226F：→ poikz : 這樣還不夠明確嗎 03/31 16:22
227F：推 whitertiger : 看以前某O的發言，大概能知道是用啥立場講話了 03/31 16:22
228F：→ poikz : 其實我覺得不是沒準備 台灣的準備一直被說做不到位 03/31 16:22
229F：→ poikz : 才是真的 03/31 16:22
230F：→ whitertiger : 要我過沒有YT，上個外網要翻牆，到處都有政府的眼線 03/31 16:24
231F：→ whitertiger : 的生活，我寧可打到底 03/31 16:24
232F：推 whitertiger : 台灣可能要有一次經驗，才會認真準備，像是有SARS的 03/31 16:26
233F：→ whitertiger : 經驗後，才開始認真修法改善，遇到武漢肺炎才沒像遇 03/31 16:26
234F：→ whitertiger : 到SARS那樣混亂 03/31 16:26
235F：→ poikz : 正好 那個在推銷香港模式給台灣人 說這是唯一的活 03/31 16:31
236F：→ poikz : 路 還說生活改變不大的那個O 現在就在線上討論 03/31 16:31
237F：→ poikz : a可以去問問那個O 他是如何能做出那個保證 03/31 16:32
238F：推 silentsand : 大家真有耐心,花時間跟來自西台灣滿口歪理的講道理 03/31 16:49
239F：推 quanhwe : 川普肯定會拋棄台灣 現在只是台積電還沒搬完而已 03/31 16:59
240F：→ poikz : 我還知道中國高官肯定會抛棄中國人 不然為何一直 03/31 17:07
241F：→ poikz : 搬錢到國外 中國人也看懂這一點 除了走線到國外 03/31 17:07
242F：→ poikz : 拒絕為國而戰的文章也太有共嗚 而廣為流傳 03/31 17:07
243F：推 CLisOM : 常有的邏輯問題，美國想要台灣絞肉戰消耗中國所以 03/31 17:20
244F：→ CLisOM : 美國不會幫台灣，實際是中國也擔心台灣絞肉戰後美 03/31 17:20
245F：→ CLisOM : 國撿刀所以遲遲不敢開打，中國最需要的是台灣內部 03/31 17:20
246F：→ CLisOM : 混亂，投降聲浪越大反而增加戰爭風險 03/31 17:20
247F：→ CLisOM : 台灣堅持絞肉戰也不肯投降的決心才是最大嚇阻 03/31 17:21
248F：→ juicylove : 我覺得扯到戰爭論就藍白 前提是戰爭可能性極低之下 03/31 17:22
249F：→ juicylove : 但戰爭可能性永遠不會變高嗎 這是這系列文在探討的 03/31 17:24
250F：→ juicylove : 你直接扣說討論戰爭可能就是支持藍白 那無助於討論 03/31 17:25
251F：噓 nrsair : 藍綠 03/31 17:36
252F：推 inter87 : 有問問台灣人有堅持絞肉戰的決心嗎？ 沒士氣的不願 03/31 18:18
253F：→ inter87 : 役可能知道要去絞肉可能一碰就散了喔 03/31 18:18
254F：→ ppt123 : Ori又在打繁體字傳播中國官媒方位的風向了，他邏輯 03/31 18:20
255F：→ ppt123 : 亂七八糟，亂比一通：美國1996年在台海遇到共軍， 03/31 18:20
256F：→ ppt123 : 哪有縮回去？縮回去的是共軍，中國1996年早就有核武 03/31 18:21
257F：→ ppt123 : 了，不是嗎？Ori繼續帶風向啊！越來越多人看穿Ori～ 03/31 18:21
258F：→ ppt123 : 看美國會不會用主力，要看是不是核心利益區例如印太 03/31 18:23
259F：→ ppt123 : 至於東歐，跟中部非洲一樣，美國不認為是核心利益區 03/31 18:23
260F：→ ppt123 : 不然美國要不要對非洲留學生也提供每人三個女學伴？ 03/31 18:24
261F：→ ppt123 : 所以，美國在東歐不想出力「跟俄國打」，不是美國縮 03/31 18:24
262F：→ ppt123 : 了，是：要幫烏克蘭可以，應分工交給歐盟去出力！ 03/31 18:25
263F：→ ppt123 : 懂了沒？大家認清Ori這三年來屢屢傳播對岸官媒立場 03/31 18:25
264F：→ ppt123 : 直接把他打字的內容想像成簡體字，能更快理解他用意 03/31 18:26
265F：→ ppt123 : 美國核心利益區，經過統整，印太是、中東是；.. 03/31 18:27
266F：→ ppt123 : 中非不是、東歐不是（這些是可確定的）；Ori多唸點 03/31 18:28
267F：→ ppt123 : 書，不要在本學術板毫不交流學習只是一味傳中國的聲 03/31 18:28
268F：推 CLisOM : 實際上戰場絞肉會不會縮願不願意不是重點，態度跟 03/31 19:02
269F：→ CLisOM : 氣勢都縮了獨裁者才會有能輕鬆獲利的錯覺 03/31 19:02
270F：推 chichen : 這裡又在討論疑美論了喔 只要說一下為什麼確定美國 03/31 22:35
271F：→ chichen : 不幫的情況下現在中國還不打 幸好共產黨不是上面愛 03/31 22:35
272F：→ chichen : 嘴砲的人只會幻想至少對岸還認清現況 03/31 22:35
273F：→ dorozo779 : 某o的言論不都那一套? 每次講到最後都是脫離戰場這 04/01 04:46
274F：→ dorozo779 : 招 04/01 04:46
275F：→ dorozo779 : 美軍自己做關島會被攻擊的準備，某O:中共傻了才去 04/01 04:47
276F：→ dorozo779 : 打關島，只會打台灣才不會引起美國出兵 04/01 04:47
277F：→ dorozo779 : 這番話用意跟受眾是誰? 用意不不用明言，受眾也就 04/01 04:48
278F：→ dorozo779 : 只有台灣人 04/01 04:48
279F：推 heavybird : 空前難受，但空前安全，這是明居正給的原話。理由 04/01 23:33
280F：→ heavybird : 也很簡單，因為老共打台灣，等於侵犯美國的新核心 04/01 23:33
281F：→ heavybird : 利益，而共軍實際上是不想打，也不能打，卻又需要 04/01 23:33
282F：→ heavybird : 一個象徵性的目標來意淫。結果就是若有人腦熱真想 04/01 23:33
283F：→ heavybird : 打，旁邊會一堆人衝上去摁住他，因為這最符合結構 04/01 23:33
284F：→ heavybird : 體利益。 04/01 23:33
285F：→ prawinra : 美軍太平洋駐地在南韓、沖繩、關島；在樂山可叫外送 04/03 02:49
286F：噓 allyache : 04/06 05:49