作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
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標題[分享] 德國必要時有可能取消購買F35戰機
時間Mon Mar 10 15:57:15 2025
最近有一些消息表示
上禮拜向烏克蘭提供的F-16戰機的雷達干擾器系統支援突然暫停運作
這加劇了人們對美國可能對未來的F-35機隊實施類似控制的擔憂
於是德國政府越來越擔心美國在發生安全危機時
可能對德國的F-35戰機實行干預
因為德國已根據價值 90億美元的合約訂購了35架F35A
https://i.imgur.com/59vBiud.jpeg
採購的主要原因是F35具有先進的核運載能力
德國國防公司Hensoldt的通訊主管Joachim Schranzhofer
對當地媒體圖片報表示
F-35中的‘停止開關’不是謠言
但使用任務規劃系統要容易得多 這樣飛機就可以完全留在地面上
（美國是否有能力按個開關就讓F35無法運行一直是人們猜測的議題
但到目前為止還未得到證實）
慕尼黑安全會議基金會前主席Wolfgang Ischinger
是對德國F-35採購計劃的未來提出質疑的知情人士之一
他說認為如果我們（德國）擔心美國未來會對德國的 F-35
採取目前對烏克蘭所採取的行動 我們可能考慮終止合約
如果這種軟體後門存在的話
這種能力將使美國對盟友的軍事能力擁有前所未有的控制權
並有可能危及歐洲的安全自主權
https://reurl.cc/04YNZA
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https://i.imgur.com/WZb3XqU.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.17.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1741593439.A.BF5.html
1F：→ kobebrian : 有沒有可能像當初紀德級一樣讓台灣撿到？ 03/10 15:58
2F：推 Brioni : 取消再說，德國買F-35本來就是未來核武投射，但那個 03/10 15:59
3F：→ Brioni : 也是老美在管 03/10 15:59
4F：推 chyx741021 : 好像加拿大也有人建議取消採購F-35作為反制？ 03/10 15:59
5F：→ Brioni : 不是為了核武投射不如加快自家下一代合作戰機案 03/10 16:00
6F：推 Wooctor : 建議可以二手價轉單給某東亞國家 03/10 16:01
7F：推 panzerbug : 台灣沒得選，要轉單嗎，還是怕激怒中國 03/10 16:02
8F：推 lonelysin : 神秘島國全收 03/10 16:03
9F：推 falex : 現在川普還在怕中國生氣？ 03/10 16:03
10F：→ lonelysin : 35全球欠債一堆 等等黨大勝利 03/10 16:03
11F：推 kuninaka : 還好我們沒有，有幻象兩千 03/10 16:04
12F：→ kuninaka : 拜託法國人不要搞 03/10 16:05
13F：推 driver0811 : 想到花了大錢還要接受家裡老人川寶的碎碎念，不如 03/10 16:05
14F：→ driver0811 : 當初有機會就按棄單。 03/10 16:05
15F：推 lonelysin : 現在2000可以平換35？有還不換爆它 03/10 16:06
16F：推 Sianan : 該好好發展FCAS了 03/10 16:06
17F：→ kuninaka : F-35會被美國操控 03/10 16:06
18F：推 jamie81416 : 核武投射？換成法國核武的話，肥閃就不是必要的 03/10 16:07
19F：→ jamie81416 : 現在看戴高樂真的是千古偉人 03/10 16:07
20F：→ ayuhb : 德國再次偉大 03/10 16:08
21F：推 panzerbug : 可能川普心情好，就說賣100架給台灣（用川普口吻說 03/10 16:08
22F：→ panzerbug : 他多偉大，帶來台積電、要求台灣自我防衛、軍售為 03/10 16:08
23F：→ panzerbug : 美國帶來多少利益） 03/10 16:08
24F：推 Farid : 烏的f16沒有自己花錢 自己買的應該不用擔心 03/10 16:08
25F：→ jamie81416 : 體系基獨立於美系，雖然不是頂尖，但什麼都有 03/10 16:08
26F：推 baozi : 賣給台灣 最爽的絕對是cina國了 F35機密唾手可得 03/10 16:08
27F：→ baozi : 怕小學生暗爽到內傷 03/10 16:09
28F：→ Kazuma0332 : 法德西生的出六代機的合格發動機嗎 03/10 16:09
29F：推 huangjyuan : 買遊戲 密碼不給你 還隨時可以把你畫面切掉 03/10 16:09
30F：推 driver0811 : 德國人一怒之下也想將銷美HK416全都裝上KeyPro 03/10 16:10
31F：推 sukoo : 不能動的六代機比螺旋槳還不如 03/10 16:10
32F：→ sukoo : 有沒有合格發動機又如何? 03/10 16:10
33F：推 geesegeese : 東亞某鬼島表示：原價收，外贈晶圓廠或封裝廠一座 03/10 16:10
34F：→ wulaw5566 : 德國國防擺爛的理由用不完欸 03/10 16:11
35F：→ RafaleF4 : 天真，最好是不用擔心 03/10 16:11
36F：推 Bugquan : 其實也不用六代，甚至可能五代都不用，如果只是要 03/10 16:12
37F：→ Bugquan : 防俄的話 03/10 16:12
38F：推 ayuhb : 德國可以把戰車砲裝電子鎖啦 03/10 16:12
39F：推 HAHAHUNG : 颱風就能虐俄系戰機了，用F35多麻煩 03/10 16:12
40F：推 Wooctor : 擔心台灣外洩機密前，不如先管好自家軍火承包商 03/10 16:12
41F：噓 jamie81416 : 有人不知道法係發動機還算不錯的喔 03/10 16:13
42F：→ Wooctor : 過去就搞出過一些很扯的事情了，甚至還有圖紙流出 03/10 16:13
43F：→ Wooctor : 台灣方就算有人要洩也弄不到這種東西 03/10 16:13
44F：→ jamie81416 : 而且法係就算頂不上，找英國RR也不用透過美國 03/10 16:13
45F：→ ARCHER2234 : 這次烏克蘭戰爭後就知道了，歐洲又不用扛中國，真 03/10 16:15
46F：→ ARCHER2234 : 的不用買這個阿XD 03/10 16:15
47F：→ saccharomyce: 趕快退訂 後面排隊的還很多 03/10 16:16
48F：→ ppc : 台灣可以買了嗎 03/10 16:17
49F：推 ARCHER2234 : 加拿大也不用買，如果美國都沒贏，你買了幹嘛XD 03/10 16:19
50F：→ ARCHER2234 : 讓給台灣就對了 03/10 16:19
51F：推 geneaven : 退貨川普一定暴怒的 03/10 16:19
52F：→ ARCHER2234 : 退，都退，整個歐盟+加拿大 03/10 16:20
53F：推 teremy : 台灣需要呀~也可以抵一些逆差 03/10 16:20
54F：推 jamie81416 : 老實講，歐洲主要國家買肥閃的還真的不多。主要 03/10 16:24
55F：→ jamie81416 : 還是颱風/飆風 03/10 16:24
56F：→ takuma : 看看德國頭批的颱風戰機 不升級提早退役 03/10 16:27
57F：推 airforce1101: 真的給台灣，畫面太美不敢想像 03/10 16:28
58F：推 Sianan : M88也還行啦 RR的EJ200就屌了 往上發展搞出5、6代 03/10 16:30
59F：→ Sianan : 戰機的引擎 也不會不可能 對岸五代機都還在用WS13 03/10 16:30
60F：→ Sianan : 呢 03/10 16:30
61F：推 Wooctor : 如果要弄自研戰機，肯定還是找英國比找法國好 03/10 16:32
62F：→ Wooctor : RR跟BAE雙強加持 03/10 16:33
63F：推 tony121010 : 人家根本不會理台灣好嗎 03/10 16:33
64F：推 jamie81416 : 干脆英法兩個談一談分組，英國牽頭搞6代，法國牽頭 03/10 16:34
65F：→ jamie81416 : 搞5代，省得重複 03/10 16:34
66F：→ tony121010 : 台灣實質上被武器禁運，只有美國肯賣武器給台灣 03/10 16:34
67F：→ tony121010 : 其他都是賣一些小東西 03/10 16:34
68F：推 lonelysin : 德加不爽退貨可以加入日英伊三國次世代戰鬥機開發 03/10 16:35
69F：→ iqeqicq : 台灣狀況就跟以色列差不多，只有美國敢公開軍援 03/10 16:35
70F：→ iqeqicq : 以色列也被不敢得罪中東油王的歐洲國家武器禁運 03/10 16:36
71F：→ lonelysin : 這畫面還蠻美的 疑美論必勝！ 03/10 16:36
72F：→ tony121010 : 以色列哪有台灣這樣，人家德國潛艦、戰艦買的可爽了 03/10 16:36
73F：→ Mentha : 台灣政治關係上無法從歐洲那邊進口軍武的 03/10 16:37
74F：→ Mentha : 隔壁日本南韓都不敢賣給我們了 03/10 16:37
75F：→ Mentha : 每次回頭看這個事實都覺得真虧我們活到了現在 03/10 16:38
76F：→ Mentha : 雖然幻象這種嬌貴的東西都讓我們用到現在了 但要 03/10 16:38
77F：→ Mentha : 弄到別的選項在這時間點毫無可能性 03/10 16:38
78F：推 Wooctor : 歐洲了不起就英法義還有可能輸出一點東西 03/10 16:38
79F：推 jamie81416 : 以美國這個調性，老共打來先舉手投降比較快。 03/10 16:38
80F：推 BJshow : 可以轉賣給神秘東方島國嗎 03/10 16:39
81F：→ jamie81416 : 以前以為有戰意美國還會挺；現在打得正高興被捅刀 03/10 16:39
82F：推 panzerbug : 怎樣的兩岸關係符合MAGA想像的美國優先 03/10 16:40
83F：推 jamie81416 : 在目標尚有戰意前拋棄，造成的影響是極壞 03/10 16:41
84F：→ lonelysin : 日英義德加 這陣容也是一時之選了 法國再來參一腳 03/10 16:42
85F：→ lonelysin : 太美啦！ 03/10 16:42
86F：推 panzerbug : 只有美國不敢賣，沒有台灣不想買，台灣要買電鑽淦 03/10 16:42
87F：→ panzerbug : 死共匪，美國遠端關機對美利益有比較好？ 03/10 16:42
88F：推 schula : RR牌子老信用好，軍民兩相宜有口皆碑 03/10 16:42
89F：推 jamie81416 : 這幾家完全可以重複參與，但是分別由2家有發動機 03/10 16:43
90F：→ jamie81416 : 技術的主導；6代英國主導，5代法國 03/10 16:43
91F：推 a123454698 : 川普那麼愛獨裁者，很難講喔，搞不好下一屆JD當總 03/10 16:44
92F：→ a123454698 : 統比川普更瘋，決定要跟中共一起瓜分太平洋，就會 03/10 16:44
93F：→ a123454698 : 把台灣的戰機遠程關機 03/10 16:44
94F：→ iqeqicq : 鐵幕vs.島鏈 03/10 16:45
95F：→ iqeqicq : 現在變成西方國家對東方集團架起鐵幕了 03/10 16:45
96F：推 skyhawkptt : 有機會插隊嘍！...XD 03/10 16:46
97F：推 ct13579 : 法國、德國及西班牙跟英國、義大利及日本兩個集團 03/10 16:47
98F：→ ct13579 : 都有各自的六代機發戰計畫 03/10 16:47
99F：推 baozi : 川普是喜歡強人不是喜歡獨裁者 小學生博士充其量只 03/10 16:54
100F：→ baozi : 是獨裁者 但其他方面完全不行 03/10 16:54
101F：→ baozi : 治國能力低落 外交手腕低能 個人魅力更是趨近於0 03/10 16:55
102F：→ baozi : 川普怎麼可能會欣賞這種窩囊廢啊啦XD 03/10 16:55
103F：→ baozi : 川普想幹爆cina的決心目前看起來很強烈 03/10 16:57
104F：→ baozi : 不要在那邊洗甚麼會跟小學生博士瓜分台灣了 03/10 16:57
105F：推 IMGOODYES : 德法的六代機計畫早就陷入僵局了 03/10 16:59
106F：推 bla : 某東方島國：原價收，再加上在美國多蓋10個PSMC的 03/10 16:59
107F：→ bla : 廠（誤 03/10 16:59
108F：推 jamie81416 : 一相情願相信普寶的「決心」是件很危險的事。 03/10 16:59
109F：→ jamie81416 : 我更相信已發生的事。不 03/10 16:59
110F：推 ayuhb : 是 不會瓜分可是也沒有一定要留著的必要 03/10 16:59
111F：→ baozi : 對啊 不要看川普說甚麼 要看他做甚麼 至少目前他對 03/10 17:05
112F：→ baozi : cina國下手是最重的 03/10 17:05
113F：→ baozi : 這樣要要怎麼解讀出他未來會賣台灣? 靠幻想腦補嗎? 03/10 17:06
114F：推 CavendishJr : 最好是敢取消啦 03/10 17:06
115F：推 Orianna : 加拿大州好像88架 盤子 03/10 17:08
116F：推 HappyKH : 賣35給台灣別說開關了，放個自爆裝置台灣都不在意 03/10 17:08
117F：推 jamie81416 : 我只說美國的保證不再是保證，怎麼一堆跳腳XD 03/10 17:09
118F：→ baozi : 又來精神勝利了 先幻想別人跳腳 自己就贏了 笑死 03/10 17:10
119F：→ ice4564 : 有人不知道f136引擎RR有份的？雖然最後項目停了 03/10 17:10
120F：→ baozi : 很cina風格的阿Q式心態 03/10 17:10
121F：推 Orianna : 跳腳的就是跳腳啊 還怕人說？ 03/10 17:11
122F：推 kobebrian : 美國的保證被自己玩壞了啊 但台灣沒本錢挑戰跟懷疑 03/10 17:13
123F：→ kobebrian : 要是願意轉賣給台灣拿去幹爆中國那肯定要大買特買 03/10 17:14
124F：推 panzerbug : 賣給台灣的F35超過海峽中線就自動掉頭如何 03/10 17:14
125F：推 jamie81416 : 我比較怕幹到一半，美國嫌錢花太多直接放棄顆顆 03/10 17:15
126F：推 Farid : 自動調頭就不用擔心叛逃技術外洩了 03/10 17:18
127F：推 Orianna : 看美國或川普怎麼看 如果美國覺得國共開打對美國沒 03/10 17:18
128F：→ Orianna : 益處 那台灣就要考慮被關星鏈關戰機逼和 03/10 17:18
129F：推 panzerbug : 開玩笑的，美國不會賣吧，川普態度要你國防自主又 03/10 17:19
130F：→ panzerbug : 不肯賣更好的螺絲起子 03/10 17:19
131F：→ panzerbug : 如果美積電+進階軍售的新聞一起出，就不會引發哪麼 03/10 17:20
132F：→ panzerbug : 多懷疑了 03/10 17:20
133F：推 jamie81416 : 美國不直接介入是本來就知道的事，這也沒什麼 03/10 17:20
134F：→ jamie81416 : 台灣本來也是只要有後援，就一定能堅持的下去。 03/10 17:20
135F：→ jamie81416 : 結果普寶告訴各位，拎杯不只不想直接介入，連援助 03/10 17:20
136F：→ jamie81416 : 都可以不給啦～那台灣還打屁 03/10 17:20
137F：→ jamie81416 : 炮打到一半寸止知道多難受嗎？ 03/10 17:21
138F：推 kobebrian : 總之我們還剩三年可以看美國高喊要台灣提高軍費+要 03/10 17:29
139F：→ kobebrian : 賺台灣錢的情況下 願意賣什麼玩具 到底是不是口惠 03/10 17:29
140F：→ kobebrian : 實不至呢？不過台灣立法院自己先好自為之吧 美國都 03/10 17:29
141F：→ kobebrian : 點名國民黨了 03/10 17:29
143F：→ crohns : 高盧人要不要考慮重啟計畫搶輕型戰機的市場？ 03/10 17:32
144F：推 ccks771 : 轉單給台灣，拜託 03/10 17:34
145F：推 utn875 : 軍費達10% GDP, 金鑰才會解鎖的戰機，我是不敢買啦 03/10 17:36
146F：推 micotosai : 10趴國家會先挎不可能 03/10 17:38
147F：推 h0103661 : 取消要換哪架？還是不換了？ 03/10 17:39
148F：推 gool888 : 如果臺灣可以拿200億英鎊出來加入CGAP或請英國BAE 03/10 17:54
149F：→ gool888 : 繼續做完BAE Replica的話就好了，現在大家對F35的 03/10 17:54
150F：→ gool888 : 信心都被川普打爛了。 03/10 17:55
151F：→ peterlee97 : 一堆台灣收的 是不是直接無視人家老德在在意什麼？ 03/10 17:57
152F：→ peterlee97 : 還是你們根本就美國人所以不在意這點？ 03/10 17:57
153F：推 lostt : Make USA Great Again! 03/10 17:58
154F：推 jamie81416 : 講台灣收的就一堆打嘴炮的，別在意 03/10 18:01
155F：→ jamie81416 : 問他們有前例在的情況該怎麼做，只會一句相信美國 03/10 18:02
156F：→ jamie81416 : 台灣是海島，外面的難進來，相對應的也難出去。 03/10 18:03
157F：→ jamie81416 : 在沒有外在因素補給下，海島幾乎是必敗。 03/10 18:03
158F：推 Wooctor : 講不要買F-35也很搞笑欸，照這個邏輯國軍所有美系 03/10 18:09
159F：→ Wooctor : 裝備都可以丟了 03/10 18:09
160F：推 Wooctor : 而且中共早就不是1970-1980年代的狀況 03/10 18:11
161F：推 jamie81416 : 台灣能不能打，100%建立在美國能不能支援。 03/10 18:12
162F：→ Wooctor : 目前我國的存亡已經跟美國深度綁定了，要是他們不 03/10 18:12
163F：→ Wooctor : 幫基本上就沒救 03/10 18:12
164F：→ jamie81416 : 因為是海島，海權至關重要。所以美國是唯一 03/10 18:13
165F：→ jamie81416 : 且關鍵的因素。 03/10 18:13
166F：推 jamie81416 : 普寶告訴各位，不只不出兵，連花錢花到一定程度 03/10 18:14
167F：→ jamie81416 : 就會抽手，無關目標的戰意。那台灣還確定要打？ 03/10 18:14
168F：推 jamie81416 : 以前大方向是台灣不放棄，美國就不放棄。結果普寶 03/10 18:15
169F：→ jamie81416 : 告訴你美國會縮，無關你放不放棄XD 03/10 18:15
170F：推 utn875 : 美國這次玩過火了，情況放到台灣，意思是當柯柏吉 03/10 18:18
171F：→ utn875 : 下令轟炸台積電，我們F16V會忽然蝮蛇之盾斷訊，狙 03/10 18:18
172F：→ utn875 : 擊手莢倉眼瞎，而無法攔截 03/10 18:18
173F：推 LuckyXIII : 這種受美國控制的武器買了就變成美國的傀儡 03/10 18:19
174F：推 kbpoop : 台灣該擋軍購 美國才會怕 03/10 18:25
175F：推 gool888 : 就算這樣臺灣也還是會去買F35啦，因為國軍看不上其 03/10 18:29
176F：→ gool888 : 他國家的匿蹤戰機，臺灣政府也沒有興趣花錢求其他 03/10 18:29
177F：→ gool888 : 國家幫忙或花大錢自己搞。 03/10 18:29
178F：→ birdy590 : 樓上講的和現實正好相反 03/10 18:38
179F：→ birdy590 : "地球上除了美國 沒有其它國家不看中國臉色" 03/10 18:39
180F：→ birdy590 : 不只歐洲武器買不到 連韓國東歐這種北約盟友也一樣 03/10 18:39
181F：→ birdy590 : 沒有人敢賣 03/10 18:39
182F：→ birdy590 : 就連美國對 軍售選項也有重重限制在 只能點菜單上的 03/10 18:43
183F：→ gool888 : 所以臺灣能收棄單F35就一定會收，不收就是F16V再戰 03/10 18:46
184F：→ gool888 : 20年而且一樣可能被關機 03/10 18:46
185F：→ gool888 : 不收的話,F16V再用40年也不是不可能 03/10 18:55
186F：推 holysong : 全退貨，讓給台灣 03/10 18:59
187F：→ alanjiang : 讚喔，這麼歡樂 03/10 19:00
188F：→ gool888 : 話說不曉得birdy590大大知不知道其實瑞典人有找過 03/10 19:03
189F：→ gool888 : 臺灣一起搞FS2020計劃…… 03/10 19:03
190F：推 lonelysin : 也不見得是嘴砲，台灣主戰裝備都是川皇1.0時給批的 03/10 19:23
191F：→ lonelysin : ，川皇賣的軍火是拜登的三倍。歐洲真把川皇逼火了 03/10 19:23
192F：→ lonelysin : ，西降東升也並非不可能。 03/10 19:23
193F：推 birdy590 : 瑞典? 瑞典法律禁止對「非國家」出口軍事裝備 03/10 19:24
194F：→ birdy590 : 以前咖哩棒就是這樣不能賣 03/10 19:25
195F：推 birdy590 : 就算是合作案 通常結果也是見光死 03/10 19:27
196F：推 lonelysin : 而且歐洲現在已經出現拒購美國軍武聲浪，這對普丁 03/10 19:29
197F：→ lonelysin : 來說根本天上掉下來的禮物。 03/10 19:29
198F：推 kistar : 西方都取消採購F35，最爽的會是中國 03/10 20:03
199F：推 something320: 國軍買飆風吧 03/10 20:07
200F：推 colorghost : 全都取消，然後全塞給東亞某國際孤兒島國？… 03/10 20:10
201F：→ colorghost : 如果飆風價格合理是也可以考慮一下，畢竟歐洲鴨翼 03/10 20:11
202F：→ colorghost : 雙雄都有500米內起降的短場起降實力QQ 03/10 20:11
203F：推 nonightcat : 別國棄單F35的我們通通原價收 軍徽塗裝好也沒關係 03/10 20:19
204F：→ nonightcat : 拿到後我們自己改 03/10 20:19
205F：推 Leeba : 可以插隊了嗎？ 03/10 20:21
206F：→ colorghost : 不過比起F35更希望有突然棄單的E2D送過來… 03/10 20:30
207F：推 wts4832 : 有現貨可以給台灣的話，那也太爽 03/10 20:55
208F：推 movieghost : 台灣：50收 03/10 21:07
209F：推 x86t : 插隊想都別想吧 加德不買也才120 美國光自己都有上 03/10 21:28
210F：→ x86t : 千架訂單 03/10 21:28
211F：推 NaoGaTsu : 美國的做法確實是太離譜了 買了不改還要怕美國直接 03/10 21:41
212F：→ NaoGaTsu : 斷支援不讓你用到底是怎樣 03/10 21:41
213F：推 JotaroKaga : 川普這任就算敢賣F35給台灣 下單後下一任總統又反悔 03/10 21:41
214F：→ JotaroKaga : 取消訂單也不是不可能 03/10 21:41
215F：推 frankochris : 取消訂單算捨對台灣現在都已經收錢不交貨了 03/10 22:07
216F：→ frankochris : 200億美金的貨沒交應該沒比台灣慘的 03/10 22:08
217F：→ aquarius360 : LMT應該很想掐死川普吧！ 03/10 23:30
218F：→ aquarius360 : LMT未來的損失你川普是有辦法補逆 03/10 23:33
219F：推 aquarius360 : 下一代戰機找不到人幫攤，MAGA會幫賠嗎？ 03/11 00:02
220F：推 IMGOODYES : NGAD本來就不會外銷啊 03/11 03:13
221F：→ Harmai : 那你要跟第五代戰鬥機?買殲35？買SU57? 03/11 07:40