作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题[分享] 德国必要时有可能取消购买F35战机
时间Mon Mar 10 15:57:15 2025
最近有一些消息表示
上礼拜向乌克兰提供的F-16战机的雷达干扰器系统支援突然暂停运作
这加剧了人们对美国可能对未来的F-35机队实施类似控制的担忧
於是德国政府越来越担心美国在发生安全危机时
可能对德国的F-35战机实行干预
因为德国已根据价值 90亿美元的合约订购了35架F35A
https://i.imgur.com/59vBiud.jpeg
采购的主要原因是F35具有先进的核运载能力
德国国防公司Hensoldt的通讯主管Joachim Schranzhofer
对当地媒体图片报表示
F-35中的‘停止开关’不是谣言
但使用任务规划系统要容易得多 这样飞机就可以完全留在地面上
（美国是否有能力按个开关就让F35无法运行一直是人们猜测的议题
但到目前为止还未得到证实）
慕尼黑安全会议基金会前主席Wolfgang Ischinger
是对德国F-35采购计划的未来提出质疑的知情人士之一
他说认为如果我们（德国）担心美国未来会对德国的 F-35
采取目前对乌克兰所采取的行动 我们可能考虑终止合约
如果这种软体後门存在的话
这种能力将使美国对盟友的军事能力拥有前所未有的控制权
并有可能危及欧洲的安全自主权
https://reurl.cc/04YNZA
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https://i.imgur.com/WZb3XqU.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.17.198 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741593439.A.BF5.html
1F：→ kobebrian : 有没有可能像当初纪德级一样让台湾捡到？ 03/10 15:58
2F：推 Brioni : 取消再说，德国买F-35本来就是未来核武投射，但那个 03/10 15:59
3F：→ Brioni : 也是老美在管 03/10 15:59
4F：推 chyx741021 : 好像加拿大也有人建议取消采购F-35作为反制？ 03/10 15:59
5F：→ Brioni : 不是为了核武投射不如加快自家下一代合作战机案 03/10 16:00
6F：推 Wooctor : 建议可以二手价转单给某东亚国家 03/10 16:01
7F：推 panzerbug : 台湾没得选，要转单吗，还是怕激怒中国 03/10 16:02
8F：推 lonelysin : 神秘岛国全收 03/10 16:03
9F：推 falex : 现在川普还在怕中国生气？ 03/10 16:03
10F：→ lonelysin : 35全球欠债一堆 等等党大胜利 03/10 16:03
11F：推 kuninaka : 还好我们没有，有幻象两千 03/10 16:04
12F：→ kuninaka : 拜托法国人不要搞 03/10 16:05
13F：推 driver0811 : 想到花了大钱还要接受家里老人川宝的碎碎念，不如 03/10 16:05
14F：→ driver0811 : 当初有机会就按弃单。 03/10 16:05
15F：推 lonelysin : 现在2000可以平换35？有还不换爆它 03/10 16:06
16F：推 Sianan : 该好好发展FCAS了 03/10 16:06
17F：→ kuninaka : F-35会被美国操控 03/10 16:06
18F：推 jamie81416 : 核武投射？换成法国核武的话，肥闪就不是必要的 03/10 16:07
19F：→ jamie81416 : 现在看戴高乐真的是千古伟人 03/10 16:07
20F：→ ayuhb : 德国再次伟大 03/10 16:08
21F：推 panzerbug : 可能川普心情好，就说卖100架给台湾（用川普口吻说 03/10 16:08
22F：→ panzerbug : 他多伟大，带来台积电、要求台湾自我防卫、军售为 03/10 16:08
23F：→ panzerbug : 美国带来多少利益） 03/10 16:08
24F：推 Farid : 乌的f16没有自己花钱 自己买的应该不用担心 03/10 16:08
25F：→ jamie81416 : 体系基独立於美系，虽然不是顶尖，但什麽都有 03/10 16:08
26F：推 baozi : 卖给台湾 最爽的绝对是cina国了 F35机密唾手可得 03/10 16:08
27F：→ baozi : 怕小学生暗爽到内伤 03/10 16:09
28F：→ Kazuma0332 : 法德西生的出六代机的合格发动机吗 03/10 16:09
29F：推 huangjyuan : 买游戏 密码不给你 还随时可以把你画面切掉 03/10 16:09
30F：推 driver0811 : 德国人一怒之下也想将销美HK416全都装上KeyPro 03/10 16:10
31F：推 sukoo : 不能动的六代机比螺旋桨还不如 03/10 16:10
32F：→ sukoo : 有没有合格发动机又如何? 03/10 16:10
33F：推 geesegeese : 东亚某鬼岛表示：原价收，外赠晶圆厂或封装厂一座 03/10 16:10
34F：→ wulaw5566 : 德国国防摆烂的理由用不完欸 03/10 16:11
35F：→ RafaleF4 : 天真，最好是不用担心 03/10 16:11
36F：推 Bugquan : 其实也不用六代，甚至可能五代都不用，如果只是要 03/10 16:12
37F：→ Bugquan : 防俄的话 03/10 16:12
38F：推 ayuhb : 德国可以把战车炮装电子锁啦 03/10 16:12
39F：推 HAHAHUNG : 台风就能虐俄系战机了，用F35多麻烦 03/10 16:12
40F：推 Wooctor : 担心台湾外泄机密前，不如先管好自家军火承包商 03/10 16:12
41F：嘘 jamie81416 : 有人不知道法系发动机还算不错的喔 03/10 16:13
42F：→ Wooctor : 过去就搞出过一些很扯的事情了，甚至还有图纸流出 03/10 16:13
43F：→ Wooctor : 台湾方就算有人要泄也弄不到这种东西 03/10 16:13
44F：→ jamie81416 : 而且法系就算顶不上，找英国RR也不用透过美国 03/10 16:13
45F：→ ARCHER2234 : 这次乌克兰战争後就知道了，欧洲又不用扛中国，真 03/10 16:15
46F：→ ARCHER2234 : 的不用买这个阿XD 03/10 16:15
47F：→ saccharomyce: 赶快退订 後面排队的还很多 03/10 16:16
48F：→ ppc : 台湾可以买了吗 03/10 16:17
49F：推 ARCHER2234 : 加拿大也不用买，如果美国都没赢，你买了干嘛XD 03/10 16:19
50F：→ ARCHER2234 : 让给台湾就对了 03/10 16:19
51F：推 geneaven : 退货川普一定暴怒的 03/10 16:19
52F：→ ARCHER2234 : 退，都退，整个欧盟+加拿大 03/10 16:20
53F：推 teremy : 台湾需要呀~也可以抵一些逆差 03/10 16:20
54F：推 jamie81416 : 老实讲，欧洲主要国家买肥闪的还真的不多。主要 03/10 16:24
55F：→ jamie81416 : 还是台风/飙风 03/10 16:24
56F：→ takuma : 看看德国头批的台风战机 不升级提早退役 03/10 16:27
57F：推 airforce1101: 真的给台湾，画面太美不敢想像 03/10 16:28
58F：推 Sianan : M88也还行啦 RR的EJ200就屌了 往上发展搞出5、6代 03/10 16:30
59F：→ Sianan : 战机的引擎 也不会不可能 对岸五代机都还在用WS13 03/10 16:30
60F：→ Sianan : 呢 03/10 16:30
61F：推 Wooctor : 如果要弄自研战机，肯定还是找英国比找法国好 03/10 16:32
62F：→ Wooctor : RR跟BAE双强加持 03/10 16:33
63F：推 tony121010 : 人家根本不会理台湾好吗 03/10 16:33
64F：推 jamie81416 : 干脆英法两个谈一谈分组，英国牵头搞6代，法国牵头 03/10 16:34
65F：→ jamie81416 : 搞5代，省得重复 03/10 16:34
66F：→ tony121010 : 台湾实质上被武器禁运，只有美国肯卖武器给台湾 03/10 16:34
67F：→ tony121010 : 其他都是卖一些小东西 03/10 16:34
68F：推 lonelysin : 德加不爽退货可以加入日英伊三国次世代战斗机开发 03/10 16:35
69F：→ iqeqicq : 台湾状况就跟以色列差不多，只有美国敢公开军援 03/10 16:35
70F：→ iqeqicq : 以色列也被不敢得罪中东油王的欧洲国家武器禁运 03/10 16:36
71F：→ lonelysin : 这画面还蛮美的 疑美论必胜！ 03/10 16:36
72F：→ tony121010 : 以色列哪有台湾这样，人家德国潜舰、战舰买的可爽了 03/10 16:36
73F：→ Mentha : 台湾政治关系上无法从欧洲那边进口军武的 03/10 16:37
74F：→ Mentha : 隔壁日本南韩都不敢卖给我们了 03/10 16:37
75F：→ Mentha : 每次回头看这个事实都觉得真亏我们活到了现在 03/10 16:38
76F：→ Mentha : 虽然幻象这种娇贵的东西都让我们用到现在了 但要 03/10 16:38
77F：→ Mentha : 弄到别的选项在这时间点毫无可能性 03/10 16:38
78F：推 Wooctor : 欧洲了不起就英法义还有可能输出一点东西 03/10 16:38
79F：推 jamie81416 : 以美国这个调性，老共打来先举手投降比较快。 03/10 16:38
80F：推 BJshow : 可以转卖给神秘东方岛国吗 03/10 16:39
81F：→ jamie81416 : 以前以为有战意美国还会挺；现在打得正高兴被捅刀 03/10 16:39
82F：推 panzerbug : 怎样的两岸关系符合MAGA想像的美国优先 03/10 16:40
83F：推 jamie81416 : 在目标尚有战意前抛弃，造成的影响是极坏 03/10 16:41
84F：→ lonelysin : 日英义德加 这阵容也是一时之选了 法国再来参一脚 03/10 16:42
85F：→ lonelysin : 太美啦！ 03/10 16:42
86F：推 panzerbug : 只有美国不敢卖，没有台湾不想买，台湾要买电钻淦 03/10 16:42
87F：→ panzerbug : 死共匪，美国远端关机对美利益有比较好？ 03/10 16:42
88F：推 schula : RR牌子老信用好，军民两相宜有口皆碑 03/10 16:42
89F：推 jamie81416 : 这几家完全可以重复参与，但是分别由2家有发动机 03/10 16:43
90F：→ jamie81416 : 技术的主导；6代英国主导，5代法国 03/10 16:43
91F：推 a123454698 : 川普那麽爱独裁者，很难讲喔，搞不好下一届JD当总 03/10 16:44
92F：→ a123454698 : 统比川普更疯，决定要跟中共一起瓜分太平洋，就会 03/10 16:44
93F：→ a123454698 : 把台湾的战机远程关机 03/10 16:44
94F：→ iqeqicq : 铁幕vs.岛链 03/10 16:45
95F：→ iqeqicq : 现在变成西方国家对东方集团架起铁幕了 03/10 16:45
96F：推 skyhawkptt : 有机会插队喽！...XD 03/10 16:46
97F：推 ct13579 : 法国、德国及西班牙跟英国、义大利及日本两个集团 03/10 16:47
98F：→ ct13579 : 都有各自的六代机发战计画 03/10 16:47
99F：推 baozi : 川普是喜欢强人不是喜欢独裁者 小学生博士充其量只 03/10 16:54
100F：→ baozi : 是独裁者 但其他方面完全不行 03/10 16:54
101F：→ baozi : 治国能力低落 外交手腕低能 个人魅力更是趋近於0 03/10 16:55
102F：→ baozi : 川普怎麽可能会欣赏这种窝囊废啊啦XD 03/10 16:55
103F：→ baozi : 川普想干爆cina的决心目前看起来很强烈 03/10 16:57
104F：→ baozi : 不要在那边洗甚麽会跟小学生博士瓜分台湾了 03/10 16:57
105F：推 IMGOODYES : 德法的六代机计画早就陷入僵局了 03/10 16:59
106F：推 bla : 某东方岛国：原价收，再加上在美国多盖10个PSMC的 03/10 16:59
107F：→ bla : 厂（误 03/10 16:59
108F：推 jamie81416 : 一相情愿相信普宝的「决心」是件很危险的事。 03/10 16:59
109F：→ jamie81416 : 我更相信已发生的事。不 03/10 16:59
110F：推 ayuhb : 是 不会瓜分可是也没有一定要留着的必要 03/10 16:59
111F：→ baozi : 对啊 不要看川普说甚麽 要看他做甚麽 至少目前他对 03/10 17:05
112F：→ baozi : cina国下手是最重的 03/10 17:05
113F：→ baozi : 这样要要怎麽解读出他未来会卖台湾? 靠幻想脑补吗? 03/10 17:06
114F：推 CavendishJr : 最好是敢取消啦 03/10 17:06
115F：推 Orianna : 加拿大州好像88架 盘子 03/10 17:08
116F：推 HappyKH : 卖35给台湾别说开关了，放个自爆装置台湾都不在意 03/10 17:08
117F：推 jamie81416 : 我只说美国的保证不再是保证，怎麽一堆跳脚XD 03/10 17:09
118F：→ baozi : 又来精神胜利了 先幻想别人跳脚 自己就赢了 笑死 03/10 17:10
119F：→ ice4564 : 有人不知道f136引擎RR有份的？虽然最後项目停了 03/10 17:10
120F：→ baozi : 很cina风格的阿Q式心态 03/10 17:10
121F：推 Orianna : 跳脚的就是跳脚啊 还怕人说？ 03/10 17:11
122F：推 kobebrian : 美国的保证被自己玩坏了啊 但台湾没本钱挑战跟怀疑 03/10 17:13
123F：→ kobebrian : 要是愿意转卖给台湾拿去干爆中国那肯定要大买特买 03/10 17:14
124F：推 panzerbug : 卖给台湾的F35超过海峡中线就自动掉头如何 03/10 17:14
125F：推 jamie81416 : 我比较怕干到一半，美国嫌钱花太多直接放弃颗颗 03/10 17:15
126F：推 Farid : 自动调头就不用担心叛逃技术外泄了 03/10 17:18
127F：推 Orianna : 看美国或川普怎麽看 如果美国觉得国共开打对美国没 03/10 17:18
128F：→ Orianna : 益处 那台湾就要考虑被关星链关战机逼和 03/10 17:18
129F：推 panzerbug : 开玩笑的，美国不会卖吧，川普态度要你国防自主又 03/10 17:19
130F：→ panzerbug : 不肯卖更好的螺丝起子 03/10 17:19
131F：→ panzerbug : 如果美积电+进阶军售的新闻一起出，就不会引发哪麽 03/10 17:20
132F：→ panzerbug : 多怀疑了 03/10 17:20
133F：推 jamie81416 : 美国不直接介入是本来就知道的事，这也没什麽 03/10 17:20
134F：→ jamie81416 : 台湾本来也是只要有後援，就一定能坚持的下去。 03/10 17:20
135F：→ jamie81416 : 结果普宝告诉各位，拎杯不只不想直接介入，连援助 03/10 17:20
136F：→ jamie81416 : 都可以不给啦～那台湾还打屁 03/10 17:20
137F：→ jamie81416 : 炮打到一半寸止知道多难受吗？ 03/10 17:21
138F：推 kobebrian : 总之我们还剩三年可以看美国高喊要台湾提高军费+要 03/10 17:29
139F：→ kobebrian : 赚台湾钱的情况下 愿意卖什麽玩具 到底是不是口惠 03/10 17:29
140F：→ kobebrian : 实不至呢？不过台湾立法院自己先好自为之吧 美国都 03/10 17:29
141F：→ kobebrian : 点名国民党了 03/10 17:29
143F：→ crohns : 高卢人要不要考虑重启计画抢轻型战机的市场？ 03/10 17:32
144F：推 ccks771 : 转单给台湾，拜托 03/10 17:34
145F：推 utn875 : 军费达10% GDP, 金钥才会解锁的战机，我是不敢买啦 03/10 17:36
146F：推 micotosai : 10趴国家会先挎不可能 03/10 17:38
147F：推 h0103661 : 取消要换哪架？还是不换了？ 03/10 17:39
148F：推 gool888 : 如果台湾可以拿200亿英镑出来加入CGAP或请英国BAE 03/10 17:54
149F：→ gool888 : 继续做完BAE Replica的话就好了，现在大家对F35的 03/10 17:54
150F：→ gool888 : 信心都被川普打烂了。 03/10 17:55
151F：→ peterlee97 : 一堆台湾收的 是不是直接无视人家老德在在意什麽？ 03/10 17:57
152F：→ peterlee97 : 还是你们根本就美国人所以不在意这点？ 03/10 17:57
153F：推 lostt : Make USA Great Again! 03/10 17:58
154F：推 jamie81416 : 讲台湾收的就一堆打嘴炮的，别在意 03/10 18:01
155F：→ jamie81416 : 问他们有前例在的情况该怎麽做，只会一句相信美国 03/10 18:02
156F：→ jamie81416 : 台湾是海岛，外面的难进来，相对应的也难出去。 03/10 18:03
157F：→ jamie81416 : 在没有外在因素补给下，海岛几乎是必败。 03/10 18:03
158F：推 Wooctor : 讲不要买F-35也很搞笑欸，照这个逻辑国军所有美系 03/10 18:09
159F：→ Wooctor : 装备都可以丢了 03/10 18:09
160F：推 Wooctor : 而且中共早就不是1970-1980年代的状况 03/10 18:11
161F：推 jamie81416 : 台湾能不能打，100%建立在美国能不能支援。 03/10 18:12
162F：→ Wooctor : 目前我国的存亡已经跟美国深度绑定了，要是他们不 03/10 18:12
163F：→ Wooctor : 帮基本上就没救 03/10 18:12
164F：→ jamie81416 : 因为是海岛，海权至关重要。所以美国是唯一 03/10 18:13
165F：→ jamie81416 : 且关键的因素。 03/10 18:13
166F：推 jamie81416 : 普宝告诉各位，不只不出兵，连花钱花到一定程度 03/10 18:14
167F：→ jamie81416 : 就会抽手，无关目标的战意。那台湾还确定要打？ 03/10 18:14
168F：推 jamie81416 : 以前大方向是台湾不放弃，美国就不放弃。结果普宝 03/10 18:15
169F：→ jamie81416 : 告诉你美国会缩，无关你放不放弃XD 03/10 18:15
170F：推 utn875 : 美国这次玩过火了，情况放到台湾，意思是当柯柏吉 03/10 18:18
171F：→ utn875 : 下令轰炸台积电，我们F16V会忽然蝮蛇之盾断讯，狙 03/10 18:18
172F：→ utn875 : 击手荚仓眼瞎，而无法拦截 03/10 18:18
173F：推 LuckyXIII : 这种受美国控制的武器买了就变成美国的傀儡 03/10 18:19
174F：推 kbpoop : 台湾该挡军购 美国才会怕 03/10 18:25
175F：推 gool888 : 就算这样台湾也还是会去买F35啦，因为国军看不上其 03/10 18:29
176F：→ gool888 : 他国家的匿踪战机，台湾政府也没有兴趣花钱求其他 03/10 18:29
177F：→ gool888 : 国家帮忙或花大钱自己搞。 03/10 18:29
178F：→ birdy590 : 楼上讲的和现实正好相反 03/10 18:38
179F：→ birdy590 : "地球上除了美国 没有其它国家不看中国脸色" 03/10 18:39
180F：→ birdy590 : 不只欧洲武器买不到 连韩国东欧这种北约盟友也一样 03/10 18:39
181F：→ birdy590 : 没有人敢卖 03/10 18:39
182F：→ birdy590 : 就连美国对 军售选项也有重重限制在 只能点菜单上的 03/10 18:43
183F：→ gool888 : 所以台湾能收弃单F35就一定会收，不收就是F16V再战 03/10 18:46
184F：→ gool888 : 20年而且一样可能被关机 03/10 18:46
185F：→ gool888 : 不收的话,F16V再用40年也不是不可能 03/10 18:55
186F：推 holysong : 全退货，让给台湾 03/10 18:59
187F：→ alanjiang : 赞喔，这麽欢乐 03/10 19:00
188F：→ gool888 : 话说不晓得birdy590大大知不知道其实瑞典人有找过 03/10 19:03
189F：→ gool888 : 台湾一起搞FS2020计划…… 03/10 19:03
190F：推 lonelysin : 也不见得是嘴炮，台湾主战装备都是川皇1.0时给批的 03/10 19:23
191F：→ lonelysin : ，川皇卖的军火是拜登的三倍。欧洲真把川皇逼火了 03/10 19:23
192F：→ lonelysin : ，西降东升也并非不可能。 03/10 19:23
193F：推 birdy590 : 瑞典? 瑞典法律禁止对「非国家」出口军事装备 03/10 19:24
194F：→ birdy590 : 以前咖哩棒就是这样不能卖 03/10 19:25
195F：推 birdy590 : 就算是合作案 通常结果也是见光死 03/10 19:27
196F：推 lonelysin : 而且欧洲现在已经出现拒购美国军武声浪，这对普丁 03/10 19:29
197F：→ lonelysin : 来说根本天上掉下来的礼物。 03/10 19:29
198F：推 kistar : 西方都取消采购F35，最爽的会是中国 03/10 20:03
199F：推 something320: 国军买飙风吧 03/10 20:07
200F：推 colorghost : 全都取消，然後全塞给东亚某国际孤儿岛国？… 03/10 20:10
201F：→ colorghost : 如果飙风价格合理是也可以考虑一下，毕竟欧洲鸭翼 03/10 20:11
202F：→ colorghost : 双雄都有500米内起降的短场起降实力QQ 03/10 20:11
203F：推 nonightcat : 别国弃单F35的我们通通原价收 军徽涂装好也没关系 03/10 20:19
204F：→ nonightcat : 拿到後我们自己改 03/10 20:19
205F：推 Leeba : 可以插队了吗？ 03/10 20:21
206F：→ colorghost : 不过比起F35更希望有突然弃单的E2D送过来… 03/10 20:30
207F：推 wts4832 : 有现货可以给台湾的话，那也太爽 03/10 20:55
208F：推 movieghost : 台湾：50收 03/10 21:07
209F：推 x86t : 插队想都别想吧 加德不买也才120 美国光自己都有上 03/10 21:28
210F：→ x86t : 千架订单 03/10 21:28
211F：推 NaoGaTsu : 美国的做法确实是太离谱了 买了不改还要怕美国直接 03/10 21:41
212F：→ NaoGaTsu : 断支援不让你用到底是怎样 03/10 21:41
213F：推 JotaroKaga : 川普这任就算敢卖F35给台湾 下单後下一任总统又反悔 03/10 21:41
214F：→ JotaroKaga : 取消订单也不是不可能 03/10 21:41
215F：推 frankochris : 取消订单算舍对台湾现在都已经收钱不交货了 03/10 22:07
216F：→ frankochris : 200亿美金的货没交应该没比台湾惨的 03/10 22:08
217F：→ aquarius360 : LMT应该很想掐死川普吧！ 03/10 23:30
218F：→ aquarius360 : LMT未来的损失你川普是有办法补逆 03/10 23:33
219F：推 aquarius360 : 下一代战机找不到人帮摊，MAGA会帮赔吗？ 03/11 00:02
220F：推 IMGOODYES : NGAD本来就不会外销啊 03/11 03:13
221F：→ Harmai : 那你要跟第五代战斗机?买歼35？买SU57? 03/11 07:40