作者huzhou (huzhou)
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標題Re: [分享]國王的裸奔川普的俄烏談判失策與被吃定
時間Mon Mar 10 00:12:03 2025
※ 引述《ianpttptt (你小海岸)》之銘言：
: “國王的裸奔”：特朗普的俄烏談判失策及被俄羅斯的吃定
: Chairman Rabbit (作者為任仲夷之孫任意 紅三代)
目前來說，川普確實非常被動，但俄國也不見得有什麼優勢，除了俄國在戰場上有一定
優勢外。以下分析以下雙方的劣勢，優勢就不談了。
川普：面臨國內政治鬥爭，雖然拜登下台了，但是川普主要精力還是要應對國內壓力，
以川普目前的窘境來看，不排除有美國發起街頭運動以及罷免等倒台運動的可能。
川普當務之急是要在外交、金融等領域獲取利益，穩住國內勢力。馬斯克也說自己有
生命危險。所以說，川普第一要緊的事情就是穩住地位。對俄談判之所以會出現被動
被俄國吃定，就是因為川普現在急於簽訂和平協定。這種急迫性導致川普難以達到目標
就算再讓步，俄國還是要吃定他，因為現在著急的人是川普不是普丁。
俄國劣勢：俄國已經失去了敘利亞。俄國軍事能力並不是那麼強，俄國和伊朗在中東
問題上表現很拉垮 。俄白關係出現裂痕。
: 前幾天俄烏戰爭的劇情主要集中在澤連斯基-白宮口角，之後歐洲國家緊鑼密鼓地磋商，
: 想要聯合起來支持烏克蘭。這幾天的消息是，俄羅斯又加大了對烏克蘭的攻擊，取得了一
: 些戰果，也沒有任何止戰的意思。
烏克蘭的態度、會面表現這都不是問題，烏克蘭對於美國來說是可有可無的角色，只要
川普和普丁談妥，川普有100種辦法讓澤連斯基吞下去，不服從就換人，這不必過多考慮
（ps：中國已經表明立場，會談必須要有烏克蘭云云，這都是在攪局）
: 會讓烏克蘭加入北約，美國也不會真的在烏克蘭駐軍。
川普急於和談一方面是要止損，但主要還是要對拜登集團釜底抽薪，還是那句話，川普
最大的敵人不是俄國，甚至可以說目前也不是中國，而是國內的民主黨勢力。烏克蘭是
拜登政治遺產，利益相關方都是拜登集團的，繼續援助無異於資敵。所以川普和馬斯克
的都是堅決的要停止烏克蘭戰爭。另外解決烏克蘭問題本來就是川普選舉承諾，他要
搞maga造勢，當然要停戰，但是正如這個紅三代所說，俄國並不會輕易答應，除非
川普把條件開得夠誇張。但是就算俄國同意，中國和歐洲也會攪局的。
: 3.但特朗普/美國的方案有個根本性的軟肋，就是美國不敢真的“下場”和俄羅斯動手。
不是不敢，而是當前俄國不是美國主要敵人。攘外必先安內，此時對俄下場無異於自殺
國內局勢不穩，而且拜登都沒有下場，川普幹嘛下場，烏克蘭是歐洲人的問題不是美國的
只不過繼續援助烏克蘭就是在幫助民主黨，所以必須早點止損，越早越好。
: 拜登和特朗普的區別只在於，拜登對澤連斯基言聽計從、要什麼給什麼，並且努力和歐洲
打烏克蘭美國不虧，倒霉的是歐洲，如果把美國作為一個整體，美國是賺的。能源也好
軍事預算也好，這些錢都是美國賺走了，特別是拜登不虧，援助五千億，大概有四千億
進了拜登集團的口袋。所以川普絕對要馬上停掉。（ps 拜登下台前還緊急通過一項錢款）
: 盟友維持好的關係，一起支持烏克蘭；到特朗普，則是180度反轉，不想再對烏克蘭投入
: 任何資源，甚至還要收回以前的投入；特朗普對北約也毫無興趣，想要全盤廢棄北約，讓
: 歐洲人自己玩。兩個人的分歧主要在為烏克蘭提供資源以及維護盟友關係方面，但兩個人
: 牌，從來就沒有放棄過。這裡就反映了俄烏戰爭的本質：俄羅斯是直接參戰，打自己的仗
: ，美國和歐洲打的只是“代理人戰爭”，在場上沒有籌碼。
這叫什麼話，代理人戰爭怎麼就沒有籌碼？更有籌碼好吧。更靈活，如果川普不急，
可以一直打啊，反正死的是俄國人，美國隔岸觀火。烏克蘭是歐洲的問題不是美國的
只不過現在美國在內鬥，所以川普沒有辦法繼續拜登政策。你看拜登執政時期，美國
很急要解決烏克蘭嗎？根本不急，甚至還希望長期維持。
: 4.特朗普和澤連斯基的爭吵，把美國的底牌給亮了。烏克蘭一直在要安全保障，按說應
: 該在私底下談，但因為私底下談不攏，就不斷地在公開場合說，讓全世界都知道這是烏克
: 蘭方面要提的條件。美國則不斷地拒絕，怕烏克蘭聽不懂，也怕烏克蘭干擾輿情，在全世
澤連斯基沒有任何資格跟美國爭吵，只有一種可能，那就是演給大家看的。可能是想告訴
俄國，見好就收，自己難做。但這種戲碼只能騙騙小孩子。俄國現在不急，川普急。
所以俄國不會輕易鬆口。
: 5.這一來一回，各種互動（包括歐洲和美國的互動，歐洲和烏克蘭的互動），歐洲人的牌
: 面也看得很清楚了：如果美國退出，歐洲沒有辦法補位，不能給烏克蘭提供其所需的足夠
: 援助。歐洲所能提供的是：
歐洲在軍事上沒有任何作為的可能，而且歐洲還不團結。在這個歐洲生死存亡的時刻，
歐洲也在內鬥，法國和德國還在爭奪盟主，一言難盡。歐洲也不是沒有掙扎的希望
歐洲此時可以去連橫中國，一起攪局。但是這麼做的風險是，可能會導致川普暴走
對俄國全面妥協，這樣的話歐洲就慘了。
我能想到的俄國的條件：1.烏克蘭永久放棄加入北約。2.已佔領土地和克里米亞歸屬
俄國。3.美國解除對俄國的經濟制裁。4.俄國參與烏克蘭重建。5.其他次要條件
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※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:14:12
1F：推 jamie81416 : 你還要考慮普寶條件開的太慘，烏克蘭直接找俄國 03/10 00:14
2F：→ jamie81416 : 投降輸一半的可能性；老俄有這機會，八成不想給 03/10 00:14
3F：→ jamie81416 : 普寶賺一手 03/10 00:14
4F：推 william456 : 死胡同吧！上任後一切作為都在瓦解帝國根基 03/10 00:14
5F：→ jamie81416 : 而且，你把普寶想的太屌，什麼烏克蘭領導人 03/10 00:15
6F：→ jamie81416 : 想換就換XD 你當你在玩電腦遊戲喔 03/10 00:15
7F：→ william456 : 就目前看到的報導內政外交都在胡作非為 03/10 00:15
8F：→ jamie81416 : 白宮那一吵基本穩固小澤的統治權，除非普寶玩陰的 03/10 00:16
9F：→ jamie81416 : 直接物理幹掉小澤，否則沒可能換人 03/10 00:16
10F：推 jamie81416 : 現在問題是，就算小澤滾蛋，後繼者絕無可能簽協議 03/10 00:17
11F：推 km850105 : 他川普就直接甩手不玩啊，等小澤被打到哭出來在看 03/10 00:18
12F：→ km850105 : 看會不會來求川普 03/10 00:18
13F：推 jamie81416 : 我是覺得一個俄軍殺到門口還敢操槍起來幹的總統 03/10 00:19
14F：→ jamie81416 : 要他哭還真的不容易 03/10 00:19
想多了。川普要逼迫澤連斯基有很多辦法。暗殺也好，街頭運動也好，別忘了澤連斯基的
合法性都是一個問題。只要川普需要，澤連斯基根本沒有能力反抗。
現在不是澤連斯基不同意導致不簽，而是美俄沒談好。
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:22:59
15F：推 jamie81416 : 白宮那一吵，基本可以確定是兩邊腦迴路不同。普寶 03/10 00:21
16F：→ jamie81416 : 是商人，小澤是戰士，兩邊都不是合格領導人 03/10 00:21
17F：→ km850105 : 小澤是戰士？？？？如果是戰士還不幹總動員？！ 03/10 00:22
18F：→ jamie81416 : 前者該堅持的不堅持，後者該服軟的不服軟 03/10 00:22
19F：→ wahaha99 : 暗殺...然後嫁禍給俄羅斯? 03/10 00:26
20F：→ wahaha99 : 不然美國宣布他幹的? 美國直接坐穩下一屆軸心國? 03/10 00:26
21F：→ wahaha99 : 不過暗殺後還要能嫁禍給俄羅斯這種精細操作, 03/10 00:26
舉個例子而已，以川普的尿性，他直接甩手不管就能嚇死澤連斯基
而且澤連斯基有沒有醜聞？澤連斯基的合法性呢？這裡面都有文章可以做的。
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:28:09
22F：→ wahaha99 : 現在的川普是做不到的, 因為人才被DOGE裁光了 03/10 00:27
23F：→ wahaha99 : 某種程度上, 川普團隊就是無能到只能自我毀滅 03/10 00:27
24F：→ wahaha99 : 至於美俄能不能談好, 我只問一個簡單問題, 03/10 00:27
25F：→ wahaha99 : 烏克蘭打仗是沒得選, 那普丁打到這邊停手是換到 03/10 00:28
26F：→ wahaha99 : 什麼? 03/10 00:28
蒲亭也要停了，再打下去俄國經濟會垮。就算不垮，也會變成中國的殖民地了。
俄國打俄烏戰爭讓渡了多少利益？在歐洲贏了，在亞洲輸了，你站在俄國的角度
你覺得呢？再打下去完全是幫中國做嫁衣了。站在俄國的立場來看，也是希望早點停
但是現在川普很急，那麼就要個好價格
27F：推 jamie81416 : 合法性想多了。所謂的合法性不過是國民的認可 03/10 00:28
28F：→ jamie81416 : 小澤在這條沒問題。還是說普寶要成立一個「流亡」 03/10 00:28
29F：→ jamie81416 : 政府？哇喔這大戲我想看耶 03/10 00:28
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:31:11
30F：→ wahaha99 : 要確定普丁能停手, 不是司機耶 03/10 00:28
31F：→ jamie81416 : 你一個外國在那邊跳腳喊違法，結果人家國民大體上 03/10 00:29
32F：→ jamie81416 : 沒意見….你要怎麼操作XD 03/10 00:29
33F：→ wahaha99 : 真的有合法性的恐怕是川普, 他已經有一大堆 03/10 00:30
34F：推 km850105 : 普丁可以不用停啊，川普直接給普丁開綠燈說能打多 03/10 00:30
35F：→ km850105 : 少算多少，到最後烏克蘭就會屈服的，到時再問烏克 03/10 00:30
36F：→ km850105 : 蘭要不要簽 03/10 00:30
37F：→ wahaha99 : 命令案被法院宣告無效 03/10 00:30
38F：→ wahaha99 : 如果元老院能有一點點正常, 早就該開始彈劾了 03/10 00:30
39F：→ Bogy802 : 歐美這麼軟，普丁不可能停手的 03/10 00:31
40F：→ km850105 : 元老院現在還是支持川普的民意讓川普，別做白日夢 03/10 00:32
41F：→ km850105 : 了，想要讓川普位子不穩至少要等到期中選舉 03/10 00:32
川普如果不早點解決當前的困境，恐怕不太妙了。前幾日還有人提出恢復北溪管道
我看八成就是民主黨人在搞鬼。以干擾美俄談判。
現在推翻川普的理由很多吧。對內他那些動作得罪了多少人？對外他現在看上去很像是
賣國賊，就差跪下來投降了。現在美國要有人振臂高呼，川普恐怕就要面對尷尬境地
況且，川普在共和黨內也有敵人
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:36:21
42F：→ wahaha99 : 這次期中選舉會非常精彩, 甚至我懷疑, 還會不會有 03/10 00:33
43F：→ wahaha99 : 期中選舉 03/10 00:33
44F：推 jamie81416 : 阿對吼….普寶不會真的想成立一個「合法」的「流亡 03/10 00:34
45F：→ jamie81416 : 政府」吧…..這可太勁爆啦 03/10 00:34
46F：→ wahaha99 : 再打下去俄羅斯經濟會垮, 所以歐洲才會想賭一把, 03/10 00:34
47F：→ wahaha99 : 能夠多撐一年, 可能就把問題解決了 03/10 00:35
48F：→ jamie81416 : 目前小澤的支持度，要講他非法還挺困難的。更別講 03/10 00:35
49F：→ jamie81416 : 法源本來就訂的很模糊 03/10 00:35
50F：→ wahaha99 : 這合法的流亡政府要誰流亡? 自己找個人演也太 03/10 00:35
51F：→ wahaha99 : 搞笑了吧 03/10 00:35
52F：→ km850105 : 俄國撐不下去的說法已經三年多了... 03/10 00:36
53F：推 jamie81416 : 要快速解套只能用這方式。因為小澤支持度講他非法 03/10 00:37
54F：→ jamie81416 : 沒意義 03/10 00:37
55F：→ payneblue : 川普這樣亂搞 不難保有極左的極端份子再搞一次暗殺 03/10 00:37
56F：→ payneblue : 吧 03/10 00:37
57F：→ jamie81416 : 只能夠在國外把小澤「變」非法，而不是用投票 03/10 00:37
58F：→ Bogy802 : 川掌握參眾兩院，現在還在當選蜜月期，彈劾他就別想 03/10 00:41
59F：→ Bogy802 : 了 03/10 00:41
60F：推 jamie81416 : 民主黨還在內亂，DEI左派清不掉，剛好是中間選民要 03/10 00:43
61F：→ jamie81416 : 他們滾蛋的原因 03/10 00:43
川普這麼著急一定有原因，反正不是什麼美國吃虧。歐洲損失這麼大都沒說什麼吃虧
美國吃的哪門子虧？俄國自己天天死人都沒有川普這麼著急。
當然，川普著急的應該不是這個層面。最近美國股市大跌。我感覺川普著急的地方是
在金融層面。
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:45:55
62F：→ e2204588 : 俄國不可能只要現在這些土地 03/10 00:44
63F：→ e2204588 : 有這種天賜良機 一定會盡可能擴大佔領區 03/10 00:45
64F：→ e2204588 : 美國最多也就是恢復軍援而已 川普不可能提供更多 03/10 00:46
65F：推 jamie81416 : 美國股市崩是在反應美國的信用度問題，這無解 03/10 00:46
今年中國deepseek人工智能發展對美國也是非常大的利壞。星際之門幾乎是完蛋了
美國現在處境不是很好。特別是在與中國競爭的方面。川普也有可能是要在歐洲止損
投入亞太？不排除這種可能。
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:49:28
66F：→ jamie81416 : 金融看的就是穩定性，你看普寶上台後跟穩定兩個字 03/10 00:47
67F：→ jamie81416 : 搭邊嗎XD 03/10 00:47
68F：推 EYESOFDARKKE: 講到中國，或許普丁要拼大點要吃掉烏克蘭，以反過 03/10 00:47
69F：→ EYESOFDARKKE: 來可以跟中國談價碼，不然經濟遲早是被中國掌握。 03/10 00:47
這是一定的。俄國再不停止戰時經濟，國內的工業要被中國攻城掠地全部吃完了。
到那個時候就算吃下烏克蘭也沒用了
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:51:14
70F：推 wahaha99 : 川普著急就是國債啊, 長債再沒人買, 美國政府真的 03/10 00:50
71F：→ wahaha99 : 會垮給你看 03/10 00:50
內憂外患，川普這一屆確實難做。不得不說拜登四年真是太廢柴了
我都想不明白拜登四年到底幹了什麼？阿富汗撤了，烏克蘭打了，加沙炸了，美國真是
四面楚歌。歸根結底，美國撤離阿富汗還是走了一步臭棋。
※ 編輯: huzhou (115.208.129.29 中國), 03/10/2025 00:55:00
72F：→ wahaha99 : 都很廢, 不用誰賴誰 03/10 00:53
73F：噓 newest : 這篇比紅三代的原文更像胡說八道 03/10 00:53
74F：→ laladiladi : 拜登也想問川普四年在衝三小 03/10 00:56
75F：噓 newest : ip中國喔，那基本上就是幻想文，不看也罷 03/10 00:56
76F：→ dorozo779 : 你提的東西除了第三點其實都可以不用經過川寶，那 03/10 02:02
77F：→ dorozo779 : 還要川寶何用? 但是烏被俄吃掉的惡名可是你川寶要 03/10 02:02
78F：→ dorozo779 : 擔，你川不如拜啊 03/10 02:02
79F：推 gg0079 : 阿富汗也是拜登延續川普的政策 只是撤的難看而已 03/10 02:48
80F：噓 Tsukasa0320 : 質疑澤倫斯基合法性...？ 03/10 03:36
81F：→ Tsukasa0320 : 喔ip中國 難怪 03/10 03:36
82F：噓 kochiyainori: 中國IP 03/10 04:00
83F：噓 opino : 澤總的合法性目前看起來沒問題，烏國內民調超過60% 03/10 07:58
84F：→ opino : ，烏憲法規定在戰時是不能選舉，烏國內反對黨也不 03/10 07:58
85F：→ opino : 贊成選舉，澤總民意與法律上都是穩到不行啊？說有 03/10 07:58
86F：→ opino : 問題的只有川、范、馬頂級鐵三角吧…… 03/10 07:58
87F：噓 opino : 如果這都有問題，那我們臺灣‘’友好‘’鄰居習書記 03/10 08:04
88F：→ opino : ，看起來也有合法性問題欸，他也有超高民調支持（大 03/10 08:04
89F：→ opino : 概），法律上允許第三任（雖然是自己修法允許的）， 03/10 08:04
90F：→ opino : 人大反對黨支持連任的（雖然反對黨都只有“建議權 03/10 08:04
91F：→ opino : ”） 03/10 08:04
92F：推 jamie81416 : 講小澤有合法性問題的真的低能到不行。 03/10 08:20
93F：推 lljjfrdr1 : 小澤滾蛋，繼任者否決礦場協議，然後投俄..... 03/10 10:13
94F：→ lljjfrdr1 : 可能性還不小 03/10 10:13
95F：推 lljjfrdr1 : 應該說只有小澤不滾蛋，才有機會繼續礦場協議 03/10 10:15
96F：→ jamie81416 : 核心問題是，普寶去談跟自己投降輸一半沒有區別 03/10 10:18
97F：→ jamie81416 : 那傻子才要給你美國過一手 03/10 10:18
98F：推 driver0811 : 范馬勇次郎 03/10 10:52
99F：噓 bilibala : 不是烏克蘭國的人整天在那質疑人家總統的正當性，來 03/10 17:47
100F：→ bilibala : 點新東西好不好？ 03/10 17:48
101F：噓 kendiv : 澤倫斯基要投降前三天就跑了 03/11 09:43