作者huzhou (huzhou)
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标题Re: [分享]国王的裸奔川普的俄乌谈判失策与被吃定
时间Mon Mar 10 00:12:03 2025
※ 引述《ianpttptt (你小海岸)》之铭言：
: “国王的裸奔”：特朗普的俄乌谈判失策及被俄罗斯的吃定
: Chairman Rabbit (作者为任仲夷之孙任意 红三代)
目前来说，川普确实非常被动，但俄国也不见得有什麽优势，除了俄国在战场上有一定
优势外。以下分析以下双方的劣势，优势就不谈了。
川普：面临国内政治斗争，虽然拜登下台了，但是川普主要精力还是要应对国内压力，
以川普目前的窘境来看，不排除有美国发起街头运动以及罢免等倒台运动的可能。
川普当务之急是要在外交、金融等领域获取利益，稳住国内势力。马斯克也说自己有
生命危险。所以说，川普第一要紧的事情就是稳住地位。对俄谈判之所以会出现被动
被俄国吃定，就是因为川普现在急於签订和平协定。这种急迫性导致川普难以达到目标
就算再让步，俄国还是要吃定他，因为现在着急的人是川普不是普丁。
俄国劣势：俄国已经失去了叙利亚。俄国军事能力并不是那麽强，俄国和伊朗在中东
问题上表现很拉垮 。俄白关系出现裂痕。
: 前几天俄乌战争的剧情主要集中在泽连斯基-白宫口角，之後欧洲国家紧锣密鼓地磋商，
: 想要联合起来支持乌克兰。这几天的消息是，俄罗斯又加大了对乌克兰的攻击，取得了一
: 些战果，也没有任何止战的意思。
乌克兰的态度、会面表现这都不是问题，乌克兰对於美国来说是可有可无的角色，只要
川普和普丁谈妥，川普有100种办法让泽连斯基吞下去，不服从就换人，这不必过多考虑
（ps：中国已经表明立场，会谈必须要有乌克兰云云，这都是在搅局）
: 会让乌克兰加入北约，美国也不会真的在乌克兰驻军。
川普急於和谈一方面是要止损，但主要还是要对拜登集团釜底抽薪，还是那句话，川普
最大的敌人不是俄国，甚至可以说目前也不是中国，而是国内的民主党势力。乌克兰是
拜登政治遗产，利益相关方都是拜登集团的，继续援助无异於资敌。所以川普和马斯克
的都是坚决的要停止乌克兰战争。另外解决乌克兰问题本来就是川普选举承诺，他要
搞maga造势，当然要停战，但是正如这个红三代所说，俄国并不会轻易答应，除非
川普把条件开得够夸张。但是就算俄国同意，中国和欧洲也会搅局的。
: 3.但特朗普/美国的方案有个根本性的软肋，就是美国不敢真的“下场”和俄罗斯动手。
不是不敢，而是当前俄国不是美国主要敌人。攘外必先安内，此时对俄下场无异於自杀
国内局势不稳，而且拜登都没有下场，川普干嘛下场，乌克兰是欧洲人的问题不是美国的
只不过继续援助乌克兰就是在帮助民主党，所以必须早点止损，越早越好。
: 拜登和特朗普的区别只在於，拜登对泽连斯基言听计从、要什麽给什麽，并且努力和欧洲
打乌克兰美国不亏，倒霉的是欧洲，如果把美国作为一个整体，美国是赚的。能源也好
军事预算也好，这些钱都是美国赚走了，特别是拜登不亏，援助五千亿，大概有四千亿
进了拜登集团的口袋。所以川普绝对要马上停掉。（ps 拜登下台前还紧急通过一项钱款）
: 盟友维持好的关系，一起支持乌克兰；到特朗普，则是180度反转，不想再对乌克兰投入
: 任何资源，甚至还要收回以前的投入；特朗普对北约也毫无兴趣，想要全盘废弃北约，让
: 欧洲人自己玩。两个人的分歧主要在为乌克兰提供资源以及维护盟友关系方面，但两个人
: 牌，从来就没有放弃过。这里就反映了俄乌战争的本质：俄罗斯是直接参战，打自己的仗
: ，美国和欧洲打的只是“代理人战争”，在场上没有筹码。
这叫什麽话，代理人战争怎麽就没有筹码？更有筹码好吧。更灵活，如果川普不急，
可以一直打啊，反正死的是俄国人，美国隔岸观火。乌克兰是欧洲的问题不是美国的
只不过现在美国在内斗，所以川普没有办法继续拜登政策。你看拜登执政时期，美国
很急要解决乌克兰吗？根本不急，甚至还希望长期维持。
: 4.特朗普和泽连斯基的争吵，把美国的底牌给亮了。乌克兰一直在要安全保障，按说应
: 该在私底下谈，但因为私底下谈不拢，就不断地在公开场合说，让全世界都知道这是乌克
: 兰方面要提的条件。美国则不断地拒绝，怕乌克兰听不懂，也怕乌克兰干扰舆情，在全世
泽连斯基没有任何资格跟美国争吵，只有一种可能，那就是演给大家看的。可能是想告诉
俄国，见好就收，自己难做。但这种戏码只能骗骗小孩子。俄国现在不急，川普急。
所以俄国不会轻易松口。
: 5.这一来一回，各种互动（包括欧洲和美国的互动，欧洲和乌克兰的互动），欧洲人的牌
: 面也看得很清楚了：如果美国退出，欧洲没有办法补位，不能给乌克兰提供其所需的足够
: 援助。欧洲所能提供的是：
欧洲在军事上没有任何作为的可能，而且欧洲还不团结。在这个欧洲生死存亡的时刻，
欧洲也在内斗，法国和德国还在争夺盟主，一言难尽。欧洲也不是没有挣扎的希望
欧洲此时可以去连横中国，一起搅局。但是这麽做的风险是，可能会导致川普暴走
对俄国全面妥协，这样的话欧洲就惨了。
我能想到的俄国的条件：1.乌克兰永久放弃加入北约。2.已占领土地和克里米亚归属
俄国。3.美国解除对俄国的经济制裁。4.俄国参与乌克兰重建。5.其他次要条件
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.208.129.29 (中国)
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※ 编辑: huzhou (115.208.129.29 中国), 03/10/2025 00:14:12
1F：推 jamie81416 : 你还要考虑普宝条件开的太惨，乌克兰直接找俄国 03/10 00:14
2F：→ jamie81416 : 投降输一半的可能性；老俄有这机会，八成不想给 03/10 00:14
3F：→ jamie81416 : 普宝赚一手 03/10 00:14
4F：推 william456 : 死胡同吧！上任後一切作为都在瓦解帝国根基 03/10 00:14
5F：→ jamie81416 : 而且，你把普宝想的太屌，什麽乌克兰领导人 03/10 00:15
6F：→ jamie81416 : 想换就换XD 你当你在玩电脑游戏喔 03/10 00:15
7F：→ william456 : 就目前看到的报导内政外交都在胡作非为 03/10 00:15
8F：→ jamie81416 : 白宫那一吵基本稳固小泽的统治权，除非普宝玩阴的 03/10 00:16
9F：→ jamie81416 : 直接物理干掉小泽，否则没可能换人 03/10 00:16
10F：推 jamie81416 : 现在问题是，就算小泽滚蛋，後继者绝无可能签协议 03/10 00:17
11F：推 km850105 : 他川普就直接甩手不玩啊，等小泽被打到哭出来在看 03/10 00:18
12F：→ km850105 : 看会不会来求川普 03/10 00:18
13F：推 jamie81416 : 我是觉得一个俄军杀到门口还敢操枪起来干的总统 03/10 00:19
14F：→ jamie81416 : 要他哭还真的不容易 03/10 00:19
想多了。川普要逼迫泽连斯基有很多办法。暗杀也好，街头运动也好，别忘了泽连斯基的
合法性都是一个问题。只要川普需要，泽连斯基根本没有能力反抗。
现在不是泽连斯基不同意导致不签，而是美俄没谈好。
※ 编辑: huzhou (115.208.129.29 中国), 03/10/2025 00:22:59
15F：推 jamie81416 : 白宫那一吵，基本可以确定是两边脑回路不同。普宝 03/10 00:21
16F：→ jamie81416 : 是商人，小泽是战士，两边都不是合格领导人 03/10 00:21
17F：→ km850105 : 小泽是战士？？？？如果是战士还不干总动员？！ 03/10 00:22
18F：→ jamie81416 : 前者该坚持的不坚持，後者该服软的不服软 03/10 00:22
19F：→ wahaha99 : 暗杀...然後嫁祸给俄罗斯? 03/10 00:26
20F：→ wahaha99 : 不然美国宣布他干的? 美国直接坐稳下一届轴心国? 03/10 00:26
21F：→ wahaha99 : 不过暗杀後还要能嫁祸给俄罗斯这种精细操作, 03/10 00:26
举个例子而已，以川普的尿性，他直接甩手不管就能吓死泽连斯基
而且泽连斯基有没有丑闻？泽连斯基的合法性呢？这里面都有文章可以做的。
※ 编辑: huzhou (115.208.129.29 中国), 03/10/2025 00:28:09
22F：→ wahaha99 : 现在的川普是做不到的, 因为人才被DOGE裁光了 03/10 00:27
23F：→ wahaha99 : 某种程度上, 川普团队就是无能到只能自我毁灭 03/10 00:27
24F：→ wahaha99 : 至於美俄能不能谈好, 我只问一个简单问题, 03/10 00:27
25F：→ wahaha99 : 乌克兰打仗是没得选, 那普丁打到这边停手是换到 03/10 00:28
26F：→ wahaha99 : 什麽? 03/10 00:28
蒲亭也要停了，再打下去俄国经济会垮。就算不垮，也会变成中国的殖民地了。
俄国打俄乌战争让渡了多少利益？在欧洲赢了，在亚洲输了，你站在俄国的角度
你觉得呢？再打下去完全是帮中国做嫁衣了。站在俄国的立场来看，也是希望早点停
但是现在川普很急，那麽就要个好价格
27F：推 jamie81416 : 合法性想多了。所谓的合法性不过是国民的认可 03/10 00:28
28F：→ jamie81416 : 小泽在这条没问题。还是说普宝要成立一个「流亡」 03/10 00:28
29F：→ jamie81416 : 政府？哇喔这大戏我想看耶 03/10 00:28
※ 编辑: huzhou (115.208.129.29 中国), 03/10/2025 00:31:11
30F：→ wahaha99 : 要确定普丁能停手, 不是司机耶 03/10 00:28
31F：→ jamie81416 : 你一个外国在那边跳脚喊违法，结果人家国民大体上 03/10 00:29
32F：→ jamie81416 : 没意见….你要怎麽操作XD 03/10 00:29
33F：→ wahaha99 : 真的有合法性的恐怕是川普, 他已经有一大堆 03/10 00:30
34F：推 km850105 : 普丁可以不用停啊，川普直接给普丁开绿灯说能打多 03/10 00:30
35F：→ km850105 : 少算多少，到最後乌克兰就会屈服的，到时再问乌克 03/10 00:30
36F：→ km850105 : 兰要不要签 03/10 00:30
37F：→ wahaha99 : 命令案被法院宣告无效 03/10 00:30
38F：→ wahaha99 : 如果元老院能有一点点正常, 早就该开始弹劾了 03/10 00:30
39F：→ Bogy802 : 欧美这麽软，普丁不可能停手的 03/10 00:31
40F：→ km850105 : 元老院现在还是支持川普的民意让川普，别做白日梦 03/10 00:32
41F：→ km850105 : 了，想要让川普位子不稳至少要等到期中选举 03/10 00:32
川普如果不早点解决当前的困境，恐怕不太妙了。前几日还有人提出恢复北溪管道
我看八成就是民主党人在搞鬼。以干扰美俄谈判。
现在推翻川普的理由很多吧。对内他那些动作得罪了多少人？对外他现在看上去很像是
卖国贼，就差跪下来投降了。现在美国要有人振臂高呼，川普恐怕就要面对尴尬境地
况且，川普在共和党内也有敌人
※ 编辑: huzhou (115.208.129.29 中国), 03/10/2025 00:36:21
42F：→ wahaha99 : 这次期中选举会非常精彩, 甚至我怀疑, 还会不会有 03/10 00:33
43F：→ wahaha99 : 期中选举 03/10 00:33
44F：推 jamie81416 : 阿对吼….普宝不会真的想成立一个「合法」的「流亡 03/10 00:34
45F：→ jamie81416 : 政府」吧…..这可太劲爆啦 03/10 00:34
46F：→ wahaha99 : 再打下去俄罗斯经济会垮, 所以欧洲才会想赌一把, 03/10 00:34
47F：→ wahaha99 : 能够多撑一年, 可能就把问题解决了 03/10 00:35
48F：→ jamie81416 : 目前小泽的支持度，要讲他非法还挺困难的。更别讲 03/10 00:35
49F：→ jamie81416 : 法源本来就订的很模糊 03/10 00:35
50F：→ wahaha99 : 这合法的流亡政府要谁流亡? 自己找个人演也太 03/10 00:35
51F：→ wahaha99 : 搞笑了吧 03/10 00:35
52F：→ km850105 : 俄国撑不下去的说法已经三年多了... 03/10 00:36
53F：推 jamie81416 : 要快速解套只能用这方式。因为小泽支持度讲他非法 03/10 00:37
54F：→ jamie81416 : 没意义 03/10 00:37
55F：→ payneblue : 川普这样乱搞 不难保有极左的极端份子再搞一次暗杀 03/10 00:37
56F：→ payneblue : 吧 03/10 00:37
57F：→ jamie81416 : 只能够在国外把小泽「变」非法，而不是用投票 03/10 00:37
58F：→ Bogy802 : 川掌握参众两院，现在还在当选蜜月期，弹劾他就别想 03/10 00:41
59F：→ Bogy802 : 了 03/10 00:41
60F：推 jamie81416 : 民主党还在内乱，DEI左派清不掉，刚好是中间选民要 03/10 00:43
61F：→ jamie81416 : 他们滚蛋的原因 03/10 00:43
川普这麽着急一定有原因，反正不是什麽美国吃亏。欧洲损失这麽大都没说什麽吃亏
美国吃的哪门子亏？俄国自己天天死人都没有川普这麽着急。
当然，川普着急的应该不是这个层面。最近美国股市大跌。我感觉川普着急的地方是
在金融层面。
※ 编辑: huzhou (115.208.129.29 中国), 03/10/2025 00:45:55
62F：→ e2204588 : 俄国不可能只要现在这些土地 03/10 00:44
63F：→ e2204588 : 有这种天赐良机 一定会尽可能扩大占领区 03/10 00:45
64F：→ e2204588 : 美国最多也就是恢复军援而已 川普不可能提供更多 03/10 00:46
65F：推 jamie81416 : 美国股市崩是在反应美国的信用度问题，这无解 03/10 00:46
今年中国deepseek人工智能发展对美国也是非常大的利坏。星际之门几乎是完蛋了
美国现在处境不是很好。特别是在与中国竞争的方面。川普也有可能是要在欧洲止损
投入亚太？不排除这种可能。
※ 编辑: huzhou (115.208.129.29 中国), 03/10/2025 00:49:28
66F：→ jamie81416 : 金融看的就是稳定性，你看普宝上台後跟稳定两个字 03/10 00:47
67F：→ jamie81416 : 搭边吗XD 03/10 00:47
68F：推 EYESOFDARKKE: 讲到中国，或许普丁要拼大点要吃掉乌克兰，以反过 03/10 00:47
69F：→ EYESOFDARKKE: 来可以跟中国谈价码，不然经济迟早是被中国掌握。 03/10 00:47
这是一定的。俄国再不停止战时经济，国内的工业要被中国攻城掠地全部吃完了。
到那个时候就算吃下乌克兰也没用了
※ 编辑: huzhou (115.208.129.29 中国), 03/10/2025 00:51:14
70F：推 wahaha99 : 川普着急就是国债啊, 长债再没人买, 美国政府真的 03/10 00:50
71F：→ wahaha99 : 会垮给你看 03/10 00:50
内忧外患，川普这一届确实难做。不得不说拜登四年真是太废柴了
我都想不明白拜登四年到底干了什麽？阿富汗撤了，乌克兰打了，加沙炸了，美国真是
四面楚歌。归根结底，美国撤离阿富汗还是走了一步臭棋。
※ 编辑: huzhou (115.208.129.29 中国), 03/10/2025 00:55:00
72F：→ wahaha99 : 都很废, 不用谁赖谁 03/10 00:53
73F：嘘 newest : 这篇比红三代的原文更像胡说八道 03/10 00:53
74F：→ laladiladi : 拜登也想问川普四年在冲三小 03/10 00:56
75F：嘘 newest : ip中国喔，那基本上就是幻想文，不看也罢 03/10 00:56
76F：→ dorozo779 : 你提的东西除了第三点其实都可以不用经过川宝，那 03/10 02:02
77F：→ dorozo779 : 还要川宝何用? 但是乌被俄吃掉的恶名可是你川宝要 03/10 02:02
78F：→ dorozo779 : 担，你川不如拜啊 03/10 02:02
79F：推 gg0079 : 阿富汗也是拜登延续川普的政策 只是撤的难看而已 03/10 02:48
80F：嘘 Tsukasa0320 : 质疑泽伦斯基合法性...？ 03/10 03:36
81F：→ Tsukasa0320 : 喔ip中国 难怪 03/10 03:36
82F：嘘 kochiyainori: 中国IP 03/10 04:00
83F：嘘 opino : 泽总的合法性目前看起来没问题，乌国内民调超过60% 03/10 07:58
84F：→ opino : ，乌宪法规定在战时是不能选举，乌国内反对党也不 03/10 07:58
85F：→ opino : 赞成选举，泽总民意与法律上都是稳到不行啊？说有 03/10 07:58
86F：→ opino : 问题的只有川、范、马顶级铁三角吧…… 03/10 07:58
87F：嘘 opino : 如果这都有问题，那我们台湾‘’友好‘’邻居习书记 03/10 08:04
88F：→ opino : ，看起来也有合法性问题欸，他也有超高民调支持（大 03/10 08:04
89F：→ opino : 概），法律上允许第三任（虽然是自己修法允许的）， 03/10 08:04
90F：→ opino : 人大反对党支持连任的（虽然反对党都只有“建议权 03/10 08:04
91F：→ opino : ”） 03/10 08:04
92F：推 jamie81416 : 讲小泽有合法性问题的真的低能到不行。 03/10 08:20
93F：推 lljjfrdr1 : 小泽滚蛋，继任者否决矿场协议，然後投俄..... 03/10 10:13
94F：→ lljjfrdr1 : 可能性还不小 03/10 10:13
95F：推 lljjfrdr1 : 应该说只有小泽不滚蛋，才有机会继续矿场协议 03/10 10:15
96F：→ jamie81416 : 核心问题是，普宝去谈跟自己投降输一半没有区别 03/10 10:18
97F：→ jamie81416 : 那傻子才要给你美国过一手 03/10 10:18
98F：推 driver0811 : 范马勇次郎 03/10 10:52
99F：嘘 bilibala : 不是乌克兰国的人整天在那质疑人家总统的正当性，来 03/10 17:47
100F：→ bilibala : 点新东西好不好？ 03/10 17:48
101F：嘘 kendiv : 泽伦斯基要投降前三天就跑了 03/11 09:43