作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
看板Military
標題Re: [情報] 三月國軍陸軍及陸戰隊相關情報
時間Sun Mar 9 22:26:37 2025
※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言:
: 三月國軍陸軍及陸戰隊相關情報
: 1. 陸軍高司於某演說活動時表示,陸軍正準備向美方採購M109A7自走砲、M-SHORAD自走防
: 空車等裝備,預計採購時間未知。
買M-SHORAD嘛…不能說是錯啦!但是呢,
沒有IBCS,它能夠發揮多大的用處其實也要
打個大問號。
M-SHORAD運用上是「帶火砲和飛彈的雷達
車」,而不是「有雷達的復仇者」,真正值錢
的其實是那個雷達,不然以上面武器大概什麼
都打不太到。然後前面講到IBCS,這才是把
感測器全部連在一起的關鍵,也才有辦法調
度各種武器攔截目標。
舉個比較具體的例子:如果M-SHORAD發現
大量滯空彈藥往其所在區域襲來,它本身擋得
住嗎?
擋不住。刺針打不打得到滯空彈藥都是問題,
而30mm砲射程和彈藥都有限。真正讓
M-SHORAD成為關鍵的是它偵測到目標後
,整個戰區可以透過郊狼無人機和IFPC飛彈
從四面八方集火攔截大量目標。這也是為何
說網路和雷達才是它的關鍵。
不過以陸軍耍白痴的慣性,大概還是當有雷達
的復仇者來用…
: 2. 陸軍規劃未來營級防空都將以人攜刺針為主(目前僅有50機槍),後備部隊及大量步兵
: 單位是否比照辦理未知。
這其實很好笑的是…美軍就是要用M-SHORAD
編配到每個BCT去,你現在既然要買了
M-SHORAD,那還去給聯兵營配人攜刺針的
意義在哪?聯兵營人力充足,不差多一個排
的人力去攜帶刺針?
更不用說我以前早就罵過了:你一個聯兵營
編個四根還六根小牙籤刺針是能幹嘛?小無人
機打不了,大規模集群的空降部隊打不動,
滑翔炸彈、攻擊直升機打不到,到底能幹嘛?
人攜式防空飛彈去給專業防空單位去用就好
,這篇就講得很清楚:
https://teric.naer.edu.tw/wSite/PDFReader?xmlId=&fileName=1516338068243&format=pdf
: 3. 現有反甲裝備編制將發生變化,AT4和紅隼會全面取代國造一式六六火箭彈,向美採購反
: 甲火箭彈的相關期程未知,其餘反甲編制改動尚未明確。
講了跟沒講一樣,大概又是陸軍自己的「期望」
: 4. 現有步兵旅預計將執行 “摩托化” 改編,是否連帶改善現有後勤模式未知,目前相關
: 細節尚無明確規劃。
摩托化甚至機械化,從一開始一年兵役和擴編
步兵旅時就再傳了,一直有人不信
: 5. 陸軍高司表示現有牽引式火砲生存性太差,陸軍正準備向美採購鷹眼(Hawkeye)105mm
: 悍馬自走榴彈砲,以用來替換地區指揮部及防衛部混合炮兵營的M101A1 105mm牽引式榴彈砲
: 。目前對美採購期程尚無可確認的資訊,現有第一類灘岸守備步兵旅的砲兵營是否跟進接裝
: 未知。
這也是白癡到極點。
鷹眼用的M119早就2013年時停產了,除非
去跟美國拿2手的不然根本不可能(但是哪來
那麼多二手?);而且鷹眼的軟後座等等科技
根本沒有量產,美國自己也沒用,是要去哪
裡生?
最重要的是:既然要買M109A7,那就一定會
有一批M109A2/5被汰換下來,直接升級它們
後給地區指揮部等等單位不行?
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1741530399.A.E8D.html
1F:推 saccharomyce: 5同意 M109A2/5給機步旅 機步旅就能把M114交出來 03/09 22:32
2F:推 tony121010 : 願意賣,自然會生出砲來,只是怕太貴台灣買不下去 03/09 22:34
3F:→ scotch : 你是因為美國有多少Shorad.....自己去看編制好嗎... 03/09 22:36
4F:→ scotch : .但是反正講也沒用 03/09 22:36
5F:→ tony121010 : BAE為應付烏克蘭需求,已經在英國重新生產相關零件 03/09 22:36
6F:→ wowu5 : 美軍M-SHORAD連每連都配一座哨兵雷達 03/09 22:36
7F:→ wowu5 : 美軍自己的用法就是當成強化版復仇者來用 03/09 22:37
8F:→ scotch : M119有在可以技轉,這不是問題,你戰車砲都能做,不 03/09 22:37
9F:→ scotch : 可能做不出榴砲 03/09 22:37
10F:→ chyx741021 : M-SHORAD有8枚刺針+M230鏈砲+四面雷達還有甲車底盤 03/09 22:39
11F:→ chyx741021 : ,當成強化版復仇者完全沒有問題 03/09 22:39
12F:→ wowu5 : 重點就是那個炮台用來防空,說是雷達才是重點沒道理 03/09 22:45
13F:→ scotch : 美國也有下一代刺針能用 03/09 22:46
14F:→ wowu5 : 事實上前線單位的M-SHORAD主力就是這個防空車 03/09 22:49
15F:→ wowu5 : 甚麼C-UAS/IFPC 都不是在同一單位內 03/09 22:49
16F:噓 Gdiaofuta : 看到步兵旅機械化就知道砲兵大師又在秀下限了,摩 03/09 22:55
17F:→ Gdiaofuta : 托化跟機械化差別這麼大都還能混一起說嘴也是蠻好 03/09 22:55
18F:→ Gdiaofuta : 笑的 03/09 22:55
20F:→ wowu5 : TWZ幾個月前的文章就有寫了 03/09 22:56
21F:噓 jason748 : 你是多恨聯兵營配刺針?不是很愛拿烏克蘭經驗說嘴 03/09 23:23
22F:→ jason748 : ,那烏軍營級至少9支MANAPADS你怎麼說? 03/09 23:23
23F:→ wowu5 : 刺針用法跟單兵反甲武器一樣,都是前線兵看到就能射 03/09 23:34
24F:→ wowu5 : 難道要說單兵看到敵戰車call阿帕契就好,何必拿RPG? 03/09 23:35
25F:→ ryannieh : 笑死,你是沒有看我貼給你的連結?直接截圖給你好了 03/10 07:35
27F:→ ryannieh : 連砲校防空組的教官都說聯兵營配刺針有害無益了(那 03/10 07:35
28F:→ ryannieh : 個唯一一個「益處」可能還是不要給長官太難看才列的 03/10 07:35
29F:→ ryannieh : ) 03/10 07:35
30F:→ scotch : 教官牛逼,最強。一人說法可以打天下 03/10 07:50
32F:→ scotch : 最終結論就一定是全都要有 03/10 07:51
33F:→ scotch : 當然我們知道你從來沒在管編制層級的問題 03/10 07:51
35F:噓 Gdiaofuta : 砲兵大師前腳剛罵陸軍是白癡,後腳就開始捧砲訓部 03/10 07:56
36F:→ Gdiaofuta : 防空組教官,這個精神還是多少有點錯亂的 03/10 07:56
37F:→ afv : 砲校那篇文章只是從平時訓練維保的角度,建議聯兵 03/10 08:48
38F:→ afv : 營刺針排平時統一集中到砲指部防空營代管,戰時再 03/10 08:48
39F:→ afv : 分配回各自的聯兵營運用 03/10 08:48
40F:→ afv : 然後依美軍的規劃,刺針飛彈會自師防空營一路下放 03/10 09:06
41F:→ afv : 到各個連級戰鬥隊,M-SHORAD會下放到各戰鬥旅 03/10 09:06
42F:推 driver0811 : 捷羚跟天劍防空雷達表示 03/10 09:55
43F:→ ryannieh : …美國現在哪來人攜式刺針給你下放?都是防空旅/營 03/10 09:59
44F:→ ryannieh : 的復仇者,人攜式刺針排都是拿去保護愛國者之類高價 03/10 09:59
45F:→ ryannieh : 單位用的。MSHORAD連(其實嚴格地講應該叫IMSHORAD) 03/10 09:59
46F:→ ryannieh : 講是給BCT節制,實際上是打散到每個營去了 03/10 09:59
47F:→ ryannieh : 我捧什麼?我只是要證明聯兵旅配刺針這種白癡設計, 03/10 10:03
48F:→ ryannieh : 連在陸軍內部都專業上站不住腳,純粹是為了給陸軍軍 03/10 10:03
49F:→ ryannieh : 官過水有個「防空」歷練、履歷表好看用的 03/10 10:03
51F:推 afv : 美軍去年才辦過人攜式刺針飛彈射擊競賽,得獎者還是 03/10 10:50
52F:→ afv : 聯兵營的 03/10 10:50
53F:→ ryannieh : …老美陸軍很多單位都有去讓基層士兵(包括運輸兵等 03/10 13:44
54F:→ ryannieh : 等)取得刺針的專長,這個是早就知道了。但是有專長 03/10 13:44
55F:→ ryannieh : 不等於有編制,尤其是你沒有美國那麼土豪的情況下, 03/10 13:44
56F:→ ryannieh : 更不可能那麼搞 03/10 13:44
58F:→ afv : 美軍在運用上,本來就會把刺針下放到連級戰鬥隊 03/10 18:41
60F:→ afv : 今年傳出台灣有參加的金色眼鏡蛇演習,美軍官兵也 03/10 18:48
61F:→ afv : 拿著肩射式刺針參加演習 03/10 18:48
62F:→ ryannieh : 刺針下放根本不是問題,美軍操作刺針的也不一定是防 03/10 22:58
63F:→ ryannieh : 空兵,因為人家有錢到可以大把刺針灑下去,連後勤單 03/10 22:58
64F:→ ryannieh : 位都拉去刺針專長訓。現在的問題是:你要「編制內」 03/10 22:58
65F:→ ryannieh : 就在在聯兵營內建制刺針飛彈兵,連美國人都沒那麼搞 03/10 22:58
66F:→ ryannieh : (你的圖上的刺針team是編配的,並不是建制單位,所 03/10 22:58
67F:→ ryannieh : 以是虛線) 03/10 22:58