作者orthogonal (謙哥)
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標題Re: [情報] 川普表示跟俄羅斯打交道比烏克蘭容易
時間Sat Mar 8 19:39:19 2025
※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言：
: 我大概能猜到川普意圖。
: 參照以前澤連斯基的和談要求－－
: 1.
: 恢復烏克蘭領土完整(包括克里米亞)
: 2.
: 普丁入獄
: 3.
: 烏克蘭加入北約
: 4.
: 俄羅斯賠償戰爭損失
: 這些要求從開戰到現在都沒有變過。
: 從烏軍有點優勢到現在超級劣勢，澤倫斯基看起來還是保持初心，
: 一步都沒有退。
: 我可以想像當川普要兩邊和談，
: 澤倫斯基開這些條件給川普時，川普臉上的表情。
: 你現在戰場上是大劣勢，美國又撤資。
: 但這些條件看起來就是勝利方在開的。
: 而且你一步也不想退讓，那和談當然談不了。
: 那不如就放著讓俄羅斯繼續打。
: 打到你認清現實，真的想和談再來說。
我猜川普意圖更簡單，就是在經濟上獲得利益，講得更白一點就是錢
以下是個人猜測
首先背景分析，川普是個商人，最重視的就是錢
並且從他當選後做的最大力的事情之一就是成立 DOGE 讓馬斯克砍人省錢這點來看
他也確實非常重視政府財務的方面
再來一開始川普想停戰，希望的無非就是以下兩點
1. 停戰後經濟秩序恢復更方便推展經濟貿易
2. 美國可以停止在烏克蘭軍援上的花費
所以美國想跟烏克蘭談礦產協議，就是認為這個可以幫助停戰的同時最小化經濟支出
甚至在礦產上可能有些別的利益可以收穫(相對於上述兩點可能不多)
但是發生了白宮爭執事件，談崩了，在談判有機會重啟之前基本上不可能停戰
所以 1. 做不到
局勢變成歐洲群體為了站隊烏克蘭保護歐洲安全、也可能是要公開表達對川普的不滿
紛紛願意提高對烏克蘭軍援
對川普來說，反而是做到 2. 的好機會
反正美國的軍援歐洲會補上，但因為歐洲軍工業沒那麼強
烏克蘭拿到經濟軍援可能還是得跟美國買軍火
變成就算接下來談不攏，也可以維持原本的局勢，但美國成功降低軍援支出，且軍火商該
賣的軍火還是照賣，對美國是理想的結果
就算還是想保烏克蘭
反正只要烏克蘭不要短期爆死，總有時間慢慢醒悟然後回去跟美國談，都還來得及
所以就是談崩了之後適度讓烏克蘭痛一下但又不會死，美國就坐在談判桌等烏克蘭回來
就好，有點像小孩離家出走之後家長就待在家不做什麼，等小孩自己回來那種感覺
阿如果歐洲軍援真的足夠支撐烏克蘭繼續戰爭怎麼辦？
也沒怎麼辦，反正美國也成功省到錢了
甚至有可能，當四年後歐洲軍援足夠支援烏克蘭時，美國再施加自己的力量上去，可能會
更有力地逼退俄羅斯
以上純屬個人猜想，如果有其他想法歡迎討論，我也想看看其他的思路長長見識
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.18.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1741433961.A.BB0.html
1F：→ RCSTD03 : 哈哈哈哈哈哈軍火照賣哈哈哈哈哈哈 03/08 19:43
2F：推 warchiefdodo: 烏克蘭短期應該是撐得住，但斷情報就有點過分了 03/08 19:45
3F：→ RCSTD03 : 美國選在全歐洲重新武裝的時間告訴全歐洲他不是可靠 03/08 19:46
4F：→ RCSTD03 : 的來源了，軍火照賣哈哈哈哈哈哈 03/08 19:46
其實美國軍火要不要照賣也是小事，按照之前的快速消耗
歐洲能補上的話美國也能選擇把軍備補充回來，這樣他之後心情好還能介入台海或其他
地方
而且也不用像是 Jokic 單核 carry 全隊那樣，隻身 carry 整個歐洲安全，連北約戰力
都要由美國負擔大部分
但瞧你笑的，似乎對歐洲軍工業能完全抵上美國頗有自信啊？
5F：→ kenntrf : 我突然覺得世界現在是從春秋時代轉進了戰國時代， 03/08 19:47
6F：→ kenntrf : 春秋時代雖然也是你爭我奪，但是起碼要臉講規矩， 03/08 19:47
7F：→ kenntrf : 而在川普上台後利益壓倒一切，道德及底線都沒了 03/08 19:47
※ 編輯: orthogonal (39.12.18.46 臺灣), 03/08/2025 19:53:04
8F：推 azcookie : 確實，道德底線都沒了…就問你手中有沒有牌 03/08 19:50
9F：→ silentence : 幹嘛浪費心思猜測一個反覆無常的狂妄仔 03/08 19:54
假設按照我的猜測，川普就是想要錢，所以想省錢、想停戰賺錢
停不了戰也要砍軍援支出
在這點上沒什麼反覆無常的啊
會覺得反覆無常只是因為沒有看到真實意圖
10F：→ cwchang2100 : 川普最重要的工作就是讓普丁開心,其他都是謊話. 03/08 19:54
那為什麼川普要讓普丁開心？讓普丁開心對川普有什麼好處？
11F：→ RCSTD03 : 講直接一點啦，這整篇文章都只講怎麼把烏克蘭壓上桌 03/08 19:55
12F：→ RCSTD03 : 但和平是把烏壓上桌就能談的嗎？ 03/08 19:55
13F：→ vicklin : 他的錢不是你的錢 03/08 19:57
14F：→ kenntrf : 各位要早點習慣未來沒有國際秩序的時代，直到下一 03/08 19:58
15F：→ kenntrf : 個新秩序的建立，如果我們活得到那時候的話… 03/08 19:58
16F：→ Bugquan : 川普一直沒搞懂縱使壓著烏克蘭投降，普丁也沒這麼 03/08 20:00
17F：→ Bugquan : 快的停戰，他一定要盡可能的吃下烏克蘭的土地 03/08 20:00
18F：→ andyken : Do you have card? You have no cards! 03/08 20:03
19F：推 kenntrf : 現在就讓我們觀察當川普滿足了普丁後，普丁是否會 03/08 20:09
20F：→ kenntrf : 背刺川普，真是讓人期待，只是可憐了烏克蘭人 03/08 20:09
21F：推 shter : 當然是壓上桌啊，清朝怎麼割地賠款換和平的 03/08 20:16
22F：→ shter : 烏東弄個租界，美國挖稀土、俄國搞生產，和平自然來 03/08 20:17
23F：→ shter : 烏要讓現在的美國出手,只有一條路:讓美國賺不到錢 03/08 20:19
思路正確，如果川普想要的就是錢
那烏克蘭只要讓美國賺不了錢就可以讓美國出手
但如果像上面板友所言，川普就只是想讓普丁開心，那烏克蘭反而直接陷入死局
所以如果我是烏克蘭，我手上只有這兩種猜測，我一定是猜川普要搞錢然後想辦法破局
24F：→ shter : 主動跟普丁和談，搞的好像要投降不用美國保護了 03/08 20:19
25F：→ askye546388 : 被刺川普又如何？ 難不成美國會跟俄羅斯有直接衝突 03/08 20:19
26F：→ askye546388 : ？ 人家就擺明把烏克蘭賣給普丁了。 03/08 20:19
27F：→ shter : 美國連稀土都沒得挖軍援經費回不了本才會怕 03/08 20:20
28F：推 lostt : 做背景分析, 記得把通俄門算進去 03/08 20:24
我不知道那是真的還是民主黨搞的資訊戰，所以 PASS
相較之下 DOGE 明擺在那邊
29F：推 a123454698 : 這兩點無法解釋川普斷情報，美軍情報本來就一直在 03/08 20:24
30F：→ a123454698 : 蒐集，額外通知烏克蘭的成本支出接近可忽略 03/08 20:24
可以解釋啊，增加讓烏克蘭盡快回來談判的可能性，越早談越早享受停戰的經濟紅利
31F：推 toulio81 : 礦產協議只是川普想要收割的額外搶錢政績而已，跟 03/08 20:25
32F：→ toulio81 : 談判沒有關係（畢竟內容不涉及安保、軍援等等） 03/08 20:25
33F：→ toulio81 : 這協議跟安保的關聯性一直都止於模糊的放話暗示而 03/08 20:28
34F：→ toulio81 : 已，就算簽了協議，川普之後就算照樣像現在一樣斷 03/08 20:28
35F：→ toulio81 : 援，也不違反協議 03/08 20:28
利益綑綁啊
假設按照你說的，這成了美國可以獲益
美國把真金白銀投進去，只要和平就能有收益，那美國就更有維護和平的動機
當然，礦產協議不會是全部的停戰談判
36F：→ Jeff1989 : 川普就算今天簽約，我怕他明天就毀約了 03/08 20:36
37F：→ cwchang2100 : 完全不用怕,一定找得到藉口.最多說我有簽嗎?不記得! 03/08 20:38
38F：推 andyken : 礦產只提到美烏經濟會有掛勾而已，然後川政府用這個 03/08 20:39
39F：→ andyken : 宣稱這就算一種安保 03/08 20:39
40F：推 hinanaitenco: 歐洲耗不贏俄啦 去工業化加上社福病 03/08 20:43
41F：→ hinanaitenco: 能拿出5啪實力抗俄都辦不到 03/08 20:44
42F：推 pink198742 : 推文沒錯，川普狗要讓主人開心 03/08 21:07
我還是那個問題，這對川普有什麼好處？
43F：→ NewCop : 快轉到川普表示跟中國打交道比跟台灣容易 03/08 21:10
※ 編輯: orthogonal (39.12.18.46 臺灣), 03/08/2025 21:51:59
44F：推 pantani : 砍到社福 國民就會抗議為何要撐烏克蘭了 03/08 21:51
45F：→ pantani : 更何況烏克蘭在歐洲民眾間關心的熱度早已衰退 03/08 21:52
46F：→ MOONRAKER : 還什麼好處咧 巛就愛死普 你愛別人的時候還講好處喔 03/08 23:04
47F：→ MOONRAKER : 巛把全世界送給哪個極權寡頭都可以 他愛死他們了 03/08 23:06
你這說法也就跟國中腐女瞎聊能用上，但凡談話對象成熟一點，當場聽完都得尷尬到在
腳上摳出個三室一廳。
48F：推 kakuj : 通俄門是真的那當初是普丁派他來警告北溪會讓歐洲 03/08 23:59
49F：→ kakuj : 能源依賴俄羅斯嗎？ 哪可能 03/08 23:59
※ 編輯: orthogonal (118.166.29.240 臺灣), 03/09/2025 01:15:39
50F：推 Hosan : 愛普丁這個有點太無腦 03/09 01:12
51F：推 miname : 美國從用一紙廢紙換六千枚核武開始就無恥了 03/09 05:41