作者orthogonal (谦哥)
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标题Re: [情报] 川普表示跟俄罗斯打交道比乌克兰容易
时间Sat Mar 8 19:39:19 2025
※ 引述《er2324 (er2324)》之铭言：
: 我大概能猜到川普意图。
: 参照以前泽连斯基的和谈要求－－
: 1.
: 恢复乌克兰领土完整(包括克里米亚)
: 2.
: 普丁入狱
: 3.
: 乌克兰加入北约
: 4.
: 俄罗斯赔偿战争损失
: 这些要求从开战到现在都没有变过。
: 从乌军有点优势到现在超级劣势，泽伦斯基看起来还是保持初心，
: 一步都没有退。
: 我可以想像当川普要两边和谈，
: 泽伦斯基开这些条件给川普时，川普脸上的表情。
: 你现在战场上是大劣势，美国又撤资。
: 但这些条件看起来就是胜利方在开的。
: 而且你一步也不想退让，那和谈当然谈不了。
: 那不如就放着让俄罗斯继续打。
: 打到你认清现实，真的想和谈再来说。
我猜川普意图更简单，就是在经济上获得利益，讲得更白一点就是钱
以下是个人猜测
首先背景分析，川普是个商人，最重视的就是钱
并且从他当选後做的最大力的事情之一就是成立 DOGE 让马斯克砍人省钱这点来看
他也确实非常重视政府财务的方面
再来一开始川普想停战，希望的无非就是以下两点
1. 停战後经济秩序恢复更方便推展经济贸易
2. 美国可以停止在乌克兰军援上的花费
所以美国想跟乌克兰谈矿产协议，就是认为这个可以帮助停战的同时最小化经济支出
甚至在矿产上可能有些别的利益可以收获(相对於上述两点可能不多)
但是发生了白宫争执事件，谈崩了，在谈判有机会重启之前基本上不可能停战
所以 1. 做不到
局势变成欧洲群体为了站队乌克兰保护欧洲安全、也可能是要公开表达对川普的不满
纷纷愿意提高对乌克兰军援
对川普来说，反而是做到 2. 的好机会
反正美国的军援欧洲会补上，但因为欧洲军工业没那麽强
乌克兰拿到经济军援可能还是得跟美国买军火
变成就算接下来谈不拢，也可以维持原本的局势，但美国成功降低军援支出，且军火商该
卖的军火还是照卖，对美国是理想的结果
就算还是想保乌克兰
反正只要乌克兰不要短期爆死，总有时间慢慢醒悟然後回去跟美国谈，都还来得及
所以就是谈崩了之後适度让乌克兰痛一下但又不会死，美国就坐在谈判桌等乌克兰回来
就好，有点像小孩离家出走之後家长就待在家不做什麽，等小孩自己回来那种感觉
阿如果欧洲军援真的足够支撑乌克兰继续战争怎麽办？
也没怎麽办，反正美国也成功省到钱了
甚至有可能，当四年後欧洲军援足够支援乌克兰时，美国再施加自己的力量上去，可能会
更有力地逼退俄罗斯
以上纯属个人猜想，如果有其他想法欢迎讨论，我也想看看其他的思路长长见识
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.18.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741433961.A.BB0.html
1F：→ RCSTD03 : 哈哈哈哈哈哈军火照卖哈哈哈哈哈哈 03/08 19:43
2F：推 warchiefdodo: 乌克兰短期应该是撑得住，但断情报就有点过分了 03/08 19:45
3F：→ RCSTD03 : 美国选在全欧洲重新武装的时间告诉全欧洲他不是可靠 03/08 19:46
4F：→ RCSTD03 : 的来源了，军火照卖哈哈哈哈哈哈 03/08 19:46
其实美国军火要不要照卖也是小事，按照之前的快速消耗
欧洲能补上的话美国也能选择把军备补充回来，这样他之後心情好还能介入台海或其他
地方
而且也不用像是 Jokic 单核 carry 全队那样，只身 carry 整个欧洲安全，连北约战力
都要由美国负担大部分
但瞧你笑的，似乎对欧洲军工业能完全抵上美国颇有自信啊？
5F：→ kenntrf : 我突然觉得世界现在是从春秋时代转进了战国时代， 03/08 19:47
6F：→ kenntrf : 春秋时代虽然也是你争我夺，但是起码要脸讲规矩， 03/08 19:47
7F：→ kenntrf : 而在川普上台後利益压倒一切，道德及底线都没了 03/08 19:47
※ 编辑: orthogonal (39.12.18.46 台湾), 03/08/2025 19:53:04
8F：推 azcookie : 确实，道德底线都没了…就问你手中有没有牌 03/08 19:50
9F：→ silentence : 干嘛浪费心思猜测一个反覆无常的狂妄仔 03/08 19:54
假设按照我的猜测，川普就是想要钱，所以想省钱、想停战赚钱
停不了战也要砍军援支出
在这点上没什麽反覆无常的啊
会觉得反覆无常只是因为没有看到真实意图
10F：→ cwchang2100 : 川普最重要的工作就是让普丁开心,其他都是谎话. 03/08 19:54
那为什麽川普要让普丁开心？让普丁开心对川普有什麽好处？
11F：→ RCSTD03 : 讲直接一点啦，这整篇文章都只讲怎麽把乌克兰压上桌 03/08 19:55
12F：→ RCSTD03 : 但和平是把乌压上桌就能谈的吗？ 03/08 19:55
13F：→ vicklin : 他的钱不是你的钱 03/08 19:57
14F：→ kenntrf : 各位要早点习惯未来没有国际秩序的时代，直到下一 03/08 19:58
15F：→ kenntrf : 个新秩序的建立，如果我们活得到那时候的话… 03/08 19:58
16F：→ Bugquan : 川普一直没搞懂纵使压着乌克兰投降，普丁也没这麽 03/08 20:00
17F：→ Bugquan : 快的停战，他一定要尽可能的吃下乌克兰的土地 03/08 20:00
18F：→ andyken : Do you have card? You have no cards! 03/08 20:03
19F：推 kenntrf : 现在就让我们观察当川普满足了普丁後，普丁是否会 03/08 20:09
20F：→ kenntrf : 背刺川普，真是让人期待，只是可怜了乌克兰人 03/08 20:09
21F：推 shter : 当然是压上桌啊，清朝怎麽割地赔款换和平的 03/08 20:16
22F：→ shter : 乌东弄个租界，美国挖稀土、俄国搞生产，和平自然来 03/08 20:17
23F：→ shter : 乌要让现在的美国出手,只有一条路:让美国赚不到钱 03/08 20:19
思路正确，如果川普想要的就是钱
那乌克兰只要让美国赚不了钱就可以让美国出手
但如果像上面板友所言，川普就只是想让普丁开心，那乌克兰反而直接陷入死局
所以如果我是乌克兰，我手上只有这两种猜测，我一定是猜川普要搞钱然後想办法破局
24F：→ shter : 主动跟普丁和谈，搞的好像要投降不用美国保护了 03/08 20:19
25F：→ askye546388 : 被刺川普又如何？ 难不成美国会跟俄罗斯有直接冲突 03/08 20:19
26F：→ askye546388 : ？ 人家就摆明把乌克兰卖给普丁了。 03/08 20:19
27F：→ shter : 美国连稀土都没得挖军援经费回不了本才会怕 03/08 20:20
28F：推 lostt : 做背景分析, 记得把通俄门算进去 03/08 20:24
我不知道那是真的还是民主党搞的资讯战，所以 PASS
相较之下 DOGE 明摆在那边
29F：推 a123454698 : 这两点无法解释川普断情报，美军情报本来就一直在 03/08 20:24
30F：→ a123454698 : 蒐集，额外通知乌克兰的成本支出接近可忽略 03/08 20:24
可以解释啊，增加让乌克兰尽快回来谈判的可能性，越早谈越早享受停战的经济红利
31F：推 toulio81 : 矿产协议只是川普想要收割的额外抢钱政绩而已，跟 03/08 20:25
32F：→ toulio81 : 谈判没有关系（毕竟内容不涉及安保、军援等等） 03/08 20:25
33F：→ toulio81 : 这协议跟安保的关联性一直都止於模糊的放话暗示而 03/08 20:28
34F：→ toulio81 : 已，就算签了协议，川普之後就算照样像现在一样断 03/08 20:28
35F：→ toulio81 : 援，也不违反协议 03/08 20:28
利益綑绑啊
假设按照你说的，这成了美国可以获益
美国把真金白银投进去，只要和平就能有收益，那美国就更有维护和平的动机
当然，矿产协议不会是全部的停战谈判
36F：→ Jeff1989 : 川普就算今天签约，我怕他明天就毁约了 03/08 20:36
37F：→ cwchang2100 : 完全不用怕,一定找得到藉口.最多说我有签吗?不记得! 03/08 20:38
38F：推 andyken : 矿产只提到美乌经济会有挂勾而已，然後川政府用这个 03/08 20:39
39F：→ andyken : 宣称这就算一种安保 03/08 20:39
40F：推 hinanaitenco: 欧洲耗不赢俄啦 去工业化加上社福病 03/08 20:43
41F：→ hinanaitenco: 能拿出5啪实力抗俄都办不到 03/08 20:44
42F：推 pink198742 : 推文没错，川普狗要让主人开心 03/08 21:07
我还是那个问题，这对川普有什麽好处？
43F：→ NewCop : 快转到川普表示跟中国打交道比跟台湾容易 03/08 21:10
※ 编辑: orthogonal (39.12.18.46 台湾), 03/08/2025 21:51:59
44F：推 pantani : 砍到社福 国民就会抗议为何要撑乌克兰了 03/08 21:51
45F：→ pantani : 更何况乌克兰在欧洲民众间关心的热度早已衰退 03/08 21:52
46F：→ MOONRAKER : 还什麽好处咧 巛就爱死普 你爱别人的时候还讲好处喔 03/08 23:04
47F：→ MOONRAKER : 巛把全世界送给哪个极权寡头都可以 他爱死他们了 03/08 23:06
你这说法也就跟国中腐女瞎聊能用上，但凡谈话对象成熟一点，当场听完都得尴尬到在
脚上抠出个三室一厅。
48F：推 kakuj : 通俄门是真的那当初是普丁派他来警告北溪会让欧洲 03/08 23:59
49F：→ kakuj : 能源依赖俄罗斯吗？ 哪可能 03/08 23:59
※ 编辑: orthogonal (118.166.29.240 台湾), 03/09/2025 01:15:39
50F：推 Hosan : 爱普丁这个有点太无脑 03/09 01:12
51F：推 miname : 美国从用一纸废纸换六千枚核武开始就无耻了 03/09 05:41