作者sperkood (人生就是無奈啊....)
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標題Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
時間Tue Mar 4 20:27:20 2025
直接結論支持台積電去美國不是蠢就是壞
1.開個空頭支票拖過四年,如果只想開空頭支票在美國就不會有第一個廠
如果想拖時間就不會跪的那麼快
2.在美國台積電建廠時程過久問題,除非你認為美國人與台積電都是廢物.
不然建廠後續只會越來越快,沒有什麼可以建個10年八年的
3.當你放開台積電對美大規模投資就回不了頭,沒有什麼川普下台後就沒後續了
是瞧不起共和黨MAGA和民主黨啊?
4.台積電減少對台投資,台灣政府稅收減少,不管用於軍事或者社會福利.
提供就業人口減少,這些職缺在台灣. 台灣人就業不香嗎?
5.說什麼幾個廠產業鏈不會走??台積電大客戶要你下游廠商跟這過去誰敢說不?
6.還有扯Nvidia對台投資來類比,Nvidia這些公司是設計產業.
就算在台灣開設研發中心,土地建設,人員薪資這些是能到幾千億美元啊?
用想也知道是購買台灣科技業相關產品加上去的.
川普1月就任,到現在也才2個月,直接光速下跪連掙扎都沒有.
連要一點好處都沒有,這不是台奸什麼才是台奸???
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.192.151 (臺灣)
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1F：→ xephon : 重演澤倫斯基那樣，不會比較好 03/04 20:28
2F：→ LipaCat5566 : 你也不能幹嘛 台積電也不能拒絕 就這樣乖乖接受就是 03/04 20:29
3F：→ LipaCat5566 : 了 03/04 20:29
4F：→ sperkood : 不過去最多就是關稅 那就是美國人使用者付費阿 03/04 20:29
5F：噓 tony121010 : 不然要怎麼辦？ 03/04 20:30
6F：→ sperkood : 在討論台灣政府的作為 台積電的利益不等於台灣人 03/04 20:30
7F：→ tony121010 : 關稅可不是只會針對半導體耶 03/04 20:30
8F：→ sperkood : 擺爛不讓台積電過去都好過於這樣直接跪下去 03/04 20:31
9F：→ zaku2015 : 台積電也不是國營企業 03/04 20:31
10F：→ tony121010 : 擺爛？川普會讓你擺爛？ 03/04 20:31
11F：→ LipaCat5566 : 想太少了 大部分技術原料都是美國掌控 台積電被搞分 03/04 20:32
12F：→ LipaCat5566 : 分鐘的事 03/04 20:32
13F：→ laladiladi : 至少掙扎一下 馬的行政院今天一起看直播 03/04 20:32
14F：→ laladiladi : 事前啥都不知道 或是早就同意了 03/04 20:32
15F：推 DameLillard : 蠢到爆 不看看自己的籌碼有多少 03/04 20:32
16F：→ tony121010 : 川普課關稅都是直接給時限就課了，你怎麼拖時間？ 03/04 20:32
17F：→ DameLillard : 你是做EUV 光阻劑是不是？ 03/04 20:33
18F：→ LipaCat5566 : 台股天崩地裂 大量散戶跳樓 CC魏是不得已的 03/04 20:33
19F：→ zaku2015 : 本來就該以企業本身利益為主，是台灣人沾台積電光 03/04 20:33
20F：→ DameLillard : 你說一起來硬幹 中國就是這樣幹阿 製成停留在7NM 03/04 20:33
21F：→ LI40 : 其實我比較好奇 臺灣廠區沒有減少 稅收是怎麼降低 03/04 20:33
22F：→ DameLillard : 更別說反壟斷法律戰 戰個N年 準備和解時 三星早就 03/04 20:34
23F：→ DameLillard : 追過去 03/04 20:34
24F：→ LipaCat5566 : 台積電是短空長多 說不定老巴看到風險降低會重新買 03/04 20:34
25F：推 jinx55123 : 除了沒人輪班 美國基本上就是海外設廠最佳地址 但 03/04 20:34
26F：→ jinx55123 : 錢給的夠多 要多少人有多少人 人力是最容易解決的 03/04 20:34
27F：→ LipaCat5566 : 進 03/04 20:34
28F：推 nerevian : 拖不了 川普不是一個人 川普主義在黨內會延續 也會 03/04 20:34
29F：→ zaku2015 : 有人擔心市場不夠會壓縮到台灣產能 03/04 20:35
30F：→ nerevian : 影響民主黨 03/04 20:35
31F：→ DameLillard : 現在這種情況頂多就是少賺點 沒矽盾 而不是沒得賺 03/04 20:35
32F：→ LipaCat5566 : 你心裡悲憤怨恨一定是還沒上車 現在是買入的好時機 03/04 20:35
33F：→ jinx55123 : 而且四年後換人也沒用 對美國利益太大 兩黨不會鬆 03/04 20:35
34F：→ jinx55123 : 掉這個到口的肉 03/04 20:35
35F：噓 cloudfour : 軍事點歸0了 03/04 20:37
36F：→ zaku2015 : 再強的企業也有衰弱的一天，寄所有期望於一家公司本 03/04 20:37
37F：→ zaku2015 : 來就是危險而且畸形的事 03/04 20:37
38F：→ LipaCat5566 : 矽盾就是軍事點 03/04 20:37
39F：→ LipaCat5566 : 護國神山 臺灣沒有宙斯盾但是有矽盾 03/04 20:38
40F：推 q34355997 : 第3點完全正確 美國看到你稍微逼一下就籌碼全送人 03/04 20:41
41F：→ q34355997 : 以後不管誰上都是比照辦理 變本加厲 榨到你死為止 03/04 20:41
42F：推 magicdio : 連一通電話給賴清德都換不到，台灣人想想挺可憐的。 03/04 20:43
43F：→ q34355997 : 所以什麼拖時間只是用來騙死忠的 台積已經完了 03/04 20:43
44F：→ ae8450 : 快逃～台灣已經被蛋雕了QQQ 03/04 20:46
45F：推 hosen : 被打劫1000億美金，還在說好不好 03/04 20:47
46F：噓 uire : 完全搞不清楚狀況!台灣沒得選好嗎 .. 03/04 20:49
47F：推 silentence : 台積電要去 你台灣敢攔嗎 呵呵 03/04 20:50
48F：→ uire : 台積不去就找三星了 然後各種招式搞你 03/04 20:51
49F：推 semind : 3.3兆台幣的投資沒了，那可是臺灣一整年的預算 03/04 20:52
50F：→ semind : 對經濟直接就是一刀，換到美國都直說不怕台海衝突 03/04 20:52
51F：→ semind : 美國都直說了，不知道還能自我安慰什麽 03/04 20:52
52F：→ uire : 現在去絕對比被打幾拳再去好 司機的下場歷歷在目 03/04 20:52
53F：→ Kyun1073 : 有沒有得選跟這件事好不好是不同的事情？ 03/04 20:53
54F：→ Kyun1073 : 講這件事好還是不好很難嗎？是在喪事喜辦三小 03/04 20:53
55F：推 Ensidia : 這件事本質就是掏空台灣 但我同意政府沒得選擇 03/04 20:54
56F：→ geesegeese : 不支持你又能怎麼辦？對岸就是個榜樣 03/04 20:54
57F：推 silentence : MAGA吹的東西可多了 不就好怕怕 03/04 20:54
58F：→ Ensidia : 最快應該年底或明年初就會有第一批無薪假了 03/04 20:54
59F：推 JoshBeckeet : 美國掏空 O 中國掏空 X 結論：本質都是掏 03/04 20:55
60F：→ Ensidia : 後續會怎麼樣參考2008當年產業西進啊 03/04 20:56
61F：推 ae8450 : 台灣只能祈求和平統了......慘 03/04 20:56
62F：→ sperkood : 反正有些人黨媽批不得 03/04 20:56
63F：→ Ensidia : 科技業不再招人 流動停止 無薪假 分紅薪水減少 03/04 20:56
64F：→ Ensidia : 當年又不是沒有經歷過 就又一次而已啊 03/04 20:57
65F：→ CelestialRel: 你這篇也補個軍武點吧？是想被桶嗎？ 03/04 20:57
66F：→ Ensidia : 現在還在唸大學的就是最慘的受害者了 03/04 20:57
67F：→ Kyun1073 : 就不知道那些說沒得選的是在靠北三小 03/04 20:58
68F：→ Kyun1073 : 你本人支不支持這件事，跟台灣政府對這件事是否有選 03/04 20:58
69F：→ Kyun1073 : 擇餘地根本就是兩件不同的事情 03/04 20:58
70F：→ Ensidia : 當年我就是那個年代出社會的 03/04 20:58
71F：→ Ensidia : 當年高考普考錄取率都1%以下 考上放鞭炮的喔 03/04 20:59
72F：→ CelestialRel: 我覺得政府明明有辦法談啦，但會掉選票丟政權，所以 03/04 21:00
73F：推 JoshBeckeet : 說沒得選的要多喝牛奶，可能缺鈣 03/04 21:00
74F：推 ae8450 : 大家快逃～有500萬鎂趕快去米國登記入場 03/04 21:00
75F：推 hosen : 產業被掏空就回不來了，日本失落30年就是被美國掏 03/04 21:00
76F：→ hosen : 空制裁搞的 03/04 21:00
77F：→ CelestialRel: 直接讓台積電全吞 03/04 21:00
78F：推 Sinreigensou: 看到了嗎 一句沒得選就跪了 03/04 21:01
79F：→ Sinreigensou: 這樣說起來司機雖然跟川普鬧翻，至少還是有原則 03/04 21:01
80F：推 DameLillard : 你看看司機最後換到啥 03/04 21:02
81F：推 CavendishJr : 你看看AZ廠蓋多久XD2020就說要蓋然後呢 03/04 21:03
82F：→ DameLillard : 不要到最後6月份彈藥打光 0美援 03/04 21:03
83F：推 JoshBeckeet : 加拿大總理有吞嗎XD 03/04 21:03
84F：→ DameLillard : 蔣介石當年也超有原則 兩個中國不要 一中一台不要 03/04 21:04
85F：→ DameLillard : 最後還被加碼趕出聯合國 啥東西都沒有 禍害子孫 03/04 21:04
86F：→ CavendishJr : 要說空頭支票也沒錯啊，那個蘋果5000億日本一兆喊 03/04 21:04
87F：→ CavendishJr : 得更大，你覺得是認真的？ 03/04 21:04
88F：推 Sinreigensou: 加拿大也沒吞 還說要反制裁 斷電停止供鎳 03/04 21:05
89F：→ DameLillard : 中國也沒吞阿 中芯只剩7nm 03/04 21:06
90F：→ DameLillard : 笑死 03/04 21:06
91F：→ CavendishJr : 其實某族群只認為不能對美國軟，要對中俄軟才對XD 03/04 21:07
92F：→ Sinreigensou: 真的覺得司機值得respect 03/04 21:07
93F：→ dfgh5566 : 你是不是疑美？ 03/04 21:08
94F：推 chuag : 其實你看歐洲國家的領袖都很希望司機吞下去 03/04 21:08
95F：噓 mumeisuki : 吵整天 好像也沒人知道怎麼拒絕川普zz 03/04 21:08
96F：→ chuag : 大部分都還在勸司機跟美國和好 03/04 21:08
97F：推 JoshBeckeet : 笑死勒 中芯的7有靠美國製造膩 03/04 21:08
98F：推 hihi29 : 雀食 03/04 21:08
99F：→ JoshBeckeet : 台派怎麼懂得拒絕美國，用跪的就好了 03/04 21:09
100F：→ chuag : 司機吞下去是遲早的不就是換人上台吞而已 03/04 21:09
101F：推 DameLillard : 中芯買不到EUV 停在7nm 03/04 21:09
102F：→ mumeisuki : 統派也只知道跪中國 差不多啦 03/04 21:09
103F：→ DameLillard : 7nm是能幹嘛啦 吃土而已 03/04 21:10
104F：→ CavendishJr : 中芯都要遵守美國出口管制了XD 03/04 21:10
105F：噓 mojeboy : 當台積電的高層都白癡嗎？就你最聰明 03/04 21:15
106F：→ Kyun1073 : 所以樓上覺得對台灣而言這是好事囉？是嗎？ 03/04 21:17
107F：推 pagenotfound: 馬時代科技業西進中國，中高收入的工程師食衣住行 03/04 21:18
108F：→ pagenotfound: 全在國外，台灣內需的中小企業完全沒沾到邊，等美 03/04 21:18
109F：→ pagenotfound: 國廠蓋好一樣是帶走一大批消費力高的客群，我看以 03/04 21:18
110F：→ pagenotfound: 後連高級的月子中心都找不到工程師買單 03/04 21:18
111F：推 ae8450 : 快逃......... 03/04 21:24
112F：→ ice4564 : 怕關稅所以直接把右邊蛋蛋送給川捏著…臺灣好不容 03/04 21:25
113F：→ ice4564 : 易靠科技業從亞洲四小龍之恥再翻身一次，現在想再 03/04 21:25
114F：→ ice4564 : 吃一次產業外移失落的二十年嗎 03/04 21:25
115F：推 Sinreigensou: 某個教主已經在房板說大事不妙XD 03/04 21:27
116F：推 ADS1 : 連討價還價都沒看到 川普是商人，是可以談的 03/04 21:29
117F：→ ADS1 : 分點東西回來都沒有，賴整個被看沒有 03/04 21:31
118F：推 splendidpoem: 企業不是神，不用把他們的決策都幻想成在下一盤大 03/04 21:31
119F：→ splendidpoem: 棋，最後一定都是贏家。 03/04 21:31
120F：→ splendidpoem: 當年李登輝堅持戒急用忍，希望台積電等高科技產業 03/04 21:31
121F：→ splendidpoem: 不要西進中國時，張忠謀還痛批政府不應干預企業決 03/04 21:31
122F：→ splendidpoem: 策和市場機制，阻止企業流動。 03/04 21:31
123F：→ splendidpoem: 如果當年政府沒有下禁令，而是像現在一樣放台積電 03/04 21:31
124F：→ splendidpoem: 去國外，哪會有今天的成就？ 03/04 21:31
125F：推 GaHead : 好喔 開放美牛就是出賣 拆矽盾叫做沒辦法 軍武板也 03/04 21:31
126F：→ GaHead : 這麼會包牌嗎 03/04 21:31
127F：→ ADS1 : 好歹賣個F35讓賴可以對台灣人有個交代，但 什麼都 03/04 21:32
128F：→ ADS1 : 沒有，直接送。 可悲啊。 03/04 21:32
129F：→ Sinreigensou: 真的 什麼都沒換到 03/04 21:32
130F：噓 FK6819 : 你真是大聰明 03/04 21:35
131F：推 DameLillard : 差別在於 中國沒法制裁台積電 03/04 21:38
132F：→ DameLillard : 上游技術不掌握在中國手上 03/04 21:38
133F：推 pttpigtony : 護航政府的，那請問選你上來幹嘛，只會幫美國講話 03/04 21:38
134F：→ pttpigtony : ，都拿綠卡是不是 03/04 21:38
135F：→ DameLillard : 所以你那比喻根本不通 要比就比同樣上游技術被掐死 03/04 21:39
136F：→ DameLillard : 中國 03/04 21:39
137F：推 EarlyInMay : 什麼叫能幹嗎 看看人家加拿大 威脅斷美國電 斷供礦 03/04 21:39
138F：→ EarlyInMay : 產 硬起來啊 你給台積加關稅加沒關係 台積電有定價 03/04 21:39
139F：→ EarlyInMay : 權 投審會卡台積研發中心和封裝與先進製程出走啊 03/04 21:39
140F：推 mnb1234 : 洗地板還在討論別人gg 03/04 21:39
141F：→ EarlyInMay : 美國能怎樣 他真敢斷供台積設備或智財制裁 美國自 03/04 21:39
142F：→ EarlyInMay : 己也會垮一半 至少拉扯一下吧 03/04 21:39
143F：→ DameLillard : 覺得有其他辦法的 講出來聽聽 03/04 21:39
144F：→ DameLillard : 所以EUV不賣你 你要怎處理？ 03/04 21:41
145F：→ DameLillard : 你的製程停滯 被三星追過怎辦？ 03/04 21:41
146F：→ Sinreigensou: 台積完全沒有拿來當談判籌碼直接送很可惜 03/04 21:41
147F：→ DameLillard : 光阻劑不賣你 你要怎處理？ 03/04 21:41
148F：推 JoshBeckeet : 台灣是美國的戰略競爭對手膩？上有技術被封鎖？ 03/04 21:42
149F：→ DameLillard : EDA不給你用 你的聯發科 死一片？ 03/04 21:42
150F：→ JoshBeckeet : 不倫不類的亂比喻 03/04 21:42
151F：推 jinkela1 : XDDDD 美國當然 當當然會鎖台灣啊 如果不交出台積電 03/04 21:42
152F：→ jinkela1 : 技術產能 03/04 21:42
153F：→ DameLillard : 超好笑 你不知道 以前台灣搞面板的幾個廠的高管 03/04 21:43
154F：→ jinkela1 : 這是需要討論的嗎 03/04 21:43
155F：→ DameLillard : 被告壟斷 被抓去美國關嗎？ 03/04 21:43
156F：推 EarlyInMay : 瘋一點的拖台積拖到核武成型啊 03/04 21:43
157F：→ jinkela1 : 台灣就零籌碼啊 上游技術和終端出口都靠別國尤其美 03/04 21:43
158F：→ DameLillard : 你還真的把美國當朋友 不會對你下重手 XD 03/04 21:43
159F：→ DameLillard : 你還比我們還天真 03/04 21:44
160F：→ jinkela1 : 我敢說 記得上個月川普喊台灣晶片100趴稅嗎 當時就 03/04 21:44
161F：→ jinkela1 : 安排台積電去美國送大禮包了 就那時就跪了 03/04 21:45
162F：→ jinkela1 : 對一個才近期喊對台灣晶片100趴稅的總統 是為何得出 03/04 21:45
163F：推 EarlyInMay : 台積是一定會過去的 面對美國威脅 台積過去符合台積 03/04 21:45
164F：→ EarlyInMay : 的利益 重點在台灣面臨這個狀況能不能或敢不敢站在 03/04 21:45
165F：→ EarlyInMay : 台積的對立面 weaponize it 03/04 21:45
166F：→ jinkela1 : 他會善待台灣的推理的 03/04 21:45
167F：推 MKIIjack : 不錯啦 台灣房價對折再對折～ 高點已過 03/04 21:46
168F：→ jinkela1 : 房版討論也是爆文XD 還是gg教主的文吧 03/04 21:48
169F：推 DameLillard : 敢站在對立面的 前面我提了 中國 直接停留7nm 03/04 21:48
170F：推 pttpigtony : 真的很多幫政府幫美國講話的xdd 03/04 21:48
171F：→ DameLillard : 7nm你是要賺啥大錢？ 03/04 21:48
172F：→ DameLillard : 這幾天我罵川普 罵美國已經罵很多了 但是要務實 03/04 21:49
173F：推 EarlyInMay : 小國叫板就是作勢破罐摔破 反正川普也是bluffing起 03/04 21:49
174F：→ EarlyInMay : 手 看誰的膽小先現形啊 03/04 21:49
175F：→ DameLillard : 不要學中國 學蔣介石 一無所有 03/04 21:49
176F：推 pttpigtony : 小國不趁有一點點實力時爭取，要等到家底被搬光還 03/04 21:51
177F：→ pttpigtony : 能幹嘛，笑死，繼續護航 03/04 21:51
178F：→ DameLillard : 不滿意就端出解決方案 別又是幻想實際不可行方案 03/04 21:51
179F：推 EarlyInMay : 目前誰敢馬上斷台積euv 全球還不一起崩潰 作勢要崩 03/04 21:51
180F：→ EarlyInMay : 潰大家一起崩潰啊 來看看能換到多少讓步 03/04 21:51
181F：→ DameLillard : 自以為能全拿全贏 03/04 21:51
182F：→ DameLillard : 又是同歸於盡方案.... 03/04 21:52
183F：推 RegOwl : gg 去美國對台灣一定有弊無利，但台灣沒辦法不跪啊 03/04 21:52
184F：→ RegOwl : ，還是你要賭看看瘋瘋的川普會不會制裁台積電？到 03/04 21:52
185F：→ RegOwl : 時候才真的一發不可收拾 03/04 21:52
186F：→ DameLillard : 那我們這幾年稅收要靠啥？ 還沒到貨的軍火 萬一美國 03/04 21:53
187F：→ DameLillard : 交怎辦？ 03/04 21:53
188F：推 EarlyInMay : 「作勢」可以接受同歸於盡 未必一定會同歸於盡 川要 03/04 21:58
189F：→ EarlyInMay : 敢斷供euv 歐洲要配合 他敢接受美國自傷100的後果 03/04 21:58
190F：→ EarlyInMay : 嗎 他可能用反壟斷威脅台積 那是台積的損失但未必是 03/04 21:58
191F：→ EarlyInMay : 台灣的損失啊 難聽的話不要講太清楚 方法很多台灣也 03/04 21:58
192F：→ EarlyInMay : 不是沒有談判人才 03/04 21:58
193F：推 umaga1 : 政府不夠硬啊 03/04 22:01
194F：→ umaga1 : 除非台積電要學鴻海賴皮那招 不然真的完蛋 03/04 22:02
195F：推 onlytfgsu : 戰爭是政治的延伸 台灣的政治是下跪 03/04 22:04
196F：推 pttpigtony : 面對流氓還一副沒辦法，所以啊，要你這個什麼都沒 03/04 22:04
197F：→ pttpigtony : 辦法的政府幹嘛，解決方法喔，你叫政府給位子給錢 03/04 22:04
198F：→ pttpigtony : 啊，鄉民還不能批評就對了？幫中共提早管制台灣人 03/04 22:04
199F：→ pttpigtony : 喔？ 03/04 22:04
200F：推 DameLillard : 你要做的是傷害管控 而不是玉石俱焚 03/04 22:05
201F：→ DameLillard : 玉石俱焚沒好處 沒人承認的國家 軍事裝備又極度依賴 03/04 22:06
202F：→ DameLillard : 美國 03/04 22:06
203F：→ DameLillard : 一昧的奢望 對手會怕會投降 而不是料敵從寬 認真 03/04 22:07
204F：→ RegOwl : 美國才不只封鎖 euv 可以玩，前面有人提到的 eda 03/04 22:07
205F：→ RegOwl : 搞起來簡單很多，直接讓你不用玩了。GG 被制裁影響 03/04 22:07
206F：→ RegOwl : 應該不小，我個人猜測美國損 100 台灣至少 200-300 03/04 22:07
207F：→ RegOwl : 吧。台灣科技業我覺得至少三四成以上靠 gg 撐起來 03/04 22:07
208F：→ RegOwl : 的，考慮到被制裁的景氣蕭條和房價崩跌，應該沒有 03/04 22:07
209F：→ RegOwl : 任何執政者想扛這個風險 03/04 22:07
210F：→ DameLillard : 準備最差的結果 那就是幻想 03/04 22:07
211F：推 yuma0621 : 魏哲嘉不會比你還笨、想的還淺 03/04 22:08
212F：推 pttpigtony : 這麼會講道理怎麼不知道台積電到美國投資對台灣的 03/04 22:08
213F：→ pttpigtony : 傷害？ 03/04 22:09
214F：推 DameLillard : 所以才叫做傷害控管阿 03/04 22:09
215F：→ DameLillard : 你還想要贏者全拿 你沒搞清楚狀況吧？ 03/04 22:10
216F：→ RegOwl : 我推文開頭就說 gg 去美國對台灣一定有弊無利啊， 03/04 22:10
217F：→ RegOwl : 問題是台灣不能不跪啊 03/04 22:10
218F：→ ru04hj4 : 台積角度當然去美國ok 以台灣角度嘖嘖 03/04 22:10
219F：→ DameLillard : 你沒有認真準備最壞的情況 就不要談玉石俱焚了 03/04 22:10
220F：→ pttpigtony : 那些說制裁台積電的，那台積電的位子誰要做？你美 03/04 22:10
221F：→ pttpigtony : 國不要不代表其他國家不要喔 03/04 22:10
222F：→ ru04hj4 : 我現在制裁台積是台機先掛還是七騎士先掛 03/04 22:11
223F：→ DameLillard : 若接下來的武器不交貨 你沒有刺針 f-16v 以及海鯤 03/04 22:11
224F：→ DameLillard : 後續SAT卡關 美國原廠不來怎辦？ 03/04 22:11
225F：→ DameLillard : 你整個台灣社會準備好承受這些代價了嗎 03/04 22:12
226F：→ DameLillard : ^紅區裝備 03/04 22:13
227F：→ RegOwl : 制裁 gg 我猜大概是 gg 先掛，七巨頭可以改用三星 03/04 22:14
228F：→ RegOwl : ，三星只是效能爛又耗電，不是不能用，而且競爭對 03/04 22:14
229F：→ RegOwl : 手也同步降級，影響應該不會像 gg 那麼大 03/04 22:14
230F：推 pttpigtony : 你美國敢這樣做，那台灣人幹嘛替美國做馬前卒？所 03/04 22:14
231F：→ pttpigtony : 以一心只從美國的角度出發喔？？？ 03/04 22:14
232F：→ DameLillard : 還在以美國角度... 03/04 22:14
233F：→ DameLillard : 我講的都是台灣角度 03/04 22:15
234F：→ DameLillard : 台灣人願意承受這些對抗代價嗎 你去問問 有誰要跟你 03/04 22:15
235F：→ DameLillard : 一起瘋 03/04 22:15
236F：推 EarlyInMay : ……….傷害管控是輸家思考 台積的利益和台灣的利 03/04 22:15
237F：→ EarlyInMay : 益就不是一致的 有失才有得才是談判 只是要想清楚台 03/04 22:15
238F：→ EarlyInMay : 灣的priorities是什麼 03/04 22:15
239F：→ pttpigtony : 所以台灣人只能靠美國，沒有美國，乖乖被打到死， 03/04 22:16
240F：→ pttpigtony : 都沒有其他選擇，對就是這樣，不是你的邏輯嗎？ 03/04 22:16
241F：→ CelestialRel: 美國損100台灣損200-300是怎麼來的？憑感覺？ 03/04 22:16
242F：→ pttpigtony : 當你看到美國保險都買好，沒有要參與戰爭，你看台 03/04 22:16
243F：→ pttpigtony : 灣人要打還是要統，看到時候誰是多數誰是少數 03/04 22:16
244F：→ DameLillard : 所以你願意承受 沒有刺針 F-16V 以及海鯤艦？ 03/04 22:17
245F：→ RegOwl : 對啊，如果不想被統一的話，台灣現階段就是只能靠 03/04 22:17
246F：→ pttpigtony : 美國如果都要抽手，還什麼對抗？如果說有疑美派， 03/04 22:17
247F：→ RegOwl : 美國，不然你說看看還可以靠誰，在下洗耳恭聽 03/04 22:17
248F：→ pttpigtony : 那你是什麼派？ 03/04 22:17
249F：→ DameLillard : 你的PRIORITY 竟然不是國防 而是賺大錢？ 03/04 22:17
250F：→ DameLillard : 你真的是台灣人嗎... 03/04 22:17
251F：→ CelestialRel: EDA不是甚麼大仙欸，裡面的模型也需要製造端提供實 03/04 22:18
252F：→ pttpigtony : 對啊，現在只能靠美國，現在美國如果不可靠，你要 03/04 22:18
253F：→ pttpigtony : 靠誰，還是你要做最壞打算？ 03/04 22:18
254F：→ pttpigtony : 最壞打算是被統還是打完看結果？？ 03/04 22:18
255F：→ pttpigtony : 你覺得台灣人最壞打算是什麼？？ 03/04 22:18
256F：→ CelestialRel: 驗數據 03/04 22:18
257F：推 Niro : 當初美豬過太快 留到這屆給川普做政績搞不好更好 03/04 22:18
258F：推 EarlyInMay : 此外談判本來就是有虛有實 你看各國一堆話哪一個實 03/04 22:18
259F：→ EarlyInMay : 現 bluffing探一下底線進進退退 台灣怎麼連這個過程 03/04 22:18
260F：→ EarlyInMay : 都沒有 ㄧ月上台三月初跪 什麼鬼 03/04 22:18
261F：→ DameLillard : 你幫人造晶片 同時也會幫DEBUG 設計晶片 EDA是少 03/04 22:19
262F：→ DameLillard : 不了的 03/04 22:19
263F：→ RegOwl : 對，美國損 100 台灣損 200-300 是憑感覺，不過對 03/04 22:19
264F：→ RegOwl : 岸已經演過一次可以看一下影響多大。台灣比中國更 03/04 22:19
265F：→ RegOwl : 依賴高階晶片製造，當然美國也更倚仗我們，你可以 03/04 22:19
266F：→ RegOwl : 自己評估看看 03/04 22:19
267F：→ DameLillard : 修改 03/04 22:19
268F：噓 CoachKuester: 對台積電就是長多還可以在那邊 03/04 22:20
269F：→ DameLillard : 檯面下說不定早就吵很久了 一開始說要幫吃INTEL 03/04 22:20
270F：推 magicdio : 川普連一通電話都不用打給賴清德，李登輝講的臺灣人 03/04 22:21
271F：→ magicdio : 的悲哀，沒想到過了這麼多年，一點長進都沒有。 03/04 22:21
272F：→ DameLillard : 那才是錢坑 強制技轉 03/04 22:21
273F：→ RegOwl : eda 不支援台積的 library 台積就沒客戶了，台積內 03/04 22:22
274F：→ RegOwl : 部就我所知也需要 eda tool 支援 03/04 22:22
275F：→ kuninaka : 財經網美笑死 03/04 22:22
276F：推 DameLillard : 你看日本有話一堆嗎 越靠近中國的 越不敢對美國大聲 03/04 22:23
277F：→ KYALUCARD : 聯合國那個你選一中一台或兩個中國也沒用 這謠言到 03/04 22:25
278F：→ KYALUCARD : 底要傳多久? 隨便找一本國公把這段看完好嗎 03/04 22:26
280F：→ DameLillard : 1961年美國提起的 那時美國 在聯合國票數占優勢 03/04 22:27
281F：→ KYALUCARD : 自己去看當初過的是怎麼投的 就說去把國公看完 03/04 22:27
282F：→ KYALUCARD : 還是要我把10幾年前丘宏達那本送你? 03/04 22:28
283F：→ DameLillard : 你非拖到10年後 票數不夠了 才是智障 03/04 22:28
284F：推 inter87 : 那些還不知道這是對台積利多的可以看看黑熊學院和財 03/04 22:29
285F：→ inter87 : 經網美的社群，充實自己的視野 03/04 22:29
286F：推 Farid : 怎麼就覺得政府沒有努力 搞不好川普原本要兩千億 03/04 22:29
287F：→ Farid : 後來談判降低 03/04 22:29
288F：推 shawncarter : 原則上同意，但是你有沒有想過關稅不是只有台積電 03/04 22:30
289F：→ shawncarter : ，川普課關稅都是全國一起，才不分產業，這關稅課 03/04 22:30
290F：→ shawncarter : 下去原本已經很不妙的傳產不知道要倒多少。 03/04 22:30
291F：推 EarlyInMay : ……台積利多跟台灣利多又不是同一個概念 03/04 22:31
292F：推 utn875 : 這篇也是明白人，今天川普有講過任何一句台美關係 03/04 22:32
293F：→ utn875 : 嗎？根本沒有，唯一講只有MAGA和美國的國安 03/04 22:32
294F：→ shawncarter : 而且你說台灣或台積想要跟美國槓起來，你是知不知 03/04 22:32
295F：→ shawncarter : 道台積有多少vendor、end customer是美國公司？ 03/04 22:32
296F：→ RegOwl : 我覺得連對台積都不太算是利多就是了 XD 03/04 22:33
297F：→ shawncarter : 對台積當然是壞事，活生生一千多億美金的資本支出 03/04 22:35
298F：→ shawncarter : 被迫投資在一個經濟效益更差的美國，那些錢原本放 03/04 22:35
299F：→ shawncarter : 在台灣或是日本都能產生更好的報酬 03/04 22:35
300F：推 utn875 : intel要讓台積電扛爛攤，只是還在談，還沒結束等著 03/04 22:36
301F：→ utn875 : 看發展吧 03/04 22:36
302F：→ RegOwl : 川普這陣子的操作，就跟流氓一樣靠拳頭和經濟說話 03/04 22:38
303F：→ RegOwl : 。台灣國力就這樣，還要應對中國的威脅，我覺得台 03/04 22:38
304F：→ RegOwl : 灣除了完全倒向中國以外籌碼真的不多。而且全面親 03/04 22:38
305F：→ RegOwl : 中大概會被美國扁得更慘，中共又只想收割台灣... 03/04 22:38
306F：推 Pegasus170 : 台灣跟台積電也很難對川普說不，只能學其他廠商， 03/04 22:39
307F：→ Pegasus170 : 「四年內」「投資」「X千億美元（這看起來是川普的 03/04 22:39
308F：→ Pegasus170 : 計價單位）」。 03/04 22:39
309F：推 Pegasus170 : 也就是拖字訣，賭看看下一任總統不是范斯。 03/04 22:40
310F：推 EarlyInMay : 韓國離中國那麼近 頭上還有核武金家 人家對美國常常 03/04 22:40
311F：→ EarlyInMay : 回嘴討價還價 加拿大溫吞一國 一樣嗆美國斷電斷礦 03/04 22:40
312F：→ EarlyInMay : 台灣不要把自己看太低 軟土深掘 籌碼我們有 但敢 03/04 22:40
313F：→ EarlyInMay : 用籌碼談判的底氣我們沒有 03/04 22:40
314F：推 Niro : 島鏈的重要性配合原本台積電 本來就不該妄自菲薄 03/04 22:42
315F：→ RegOwl : 有什麼籌碼，我是真的好奇，對自己國家那麼沒自信 03/04 22:42
316F：→ RegOwl : 也不太好哈哈 03/04 22:42
317F：推 DameLillard : 一句話 要硬幹就料敵從寬 全台灣社會公投一起承受 03/04 22:42
318F：推 EarlyInMay : 台灣明明可以利用台積把美國大公司綁在幫忙台灣向川 03/04 22:42
319F：→ EarlyInMay : 普說情的地位 好好牌局打成這樣 03/04 22:42
320F：推 Pegasus170 : 那是因為那些國家是聯合國成員，最少都是國際強國 03/04 22:43
321F：→ Pegasus170 : 承認的國家。 03/04 22:43
322F：→ RegOwl : 島鏈就上面說的全面親中啊。gg 我覺得不太算，因為 03/04 22:44
323F：→ RegOwl : gg 停了我還是覺得對台灣壞處太大，美國會賭我們 03/04 22:44
324F：→ RegOwl : 不敢停 03/04 22:44
325F：→ DameLillard : 你怎知道科技巨頭沒幫說話？ 03/04 22:44
326F：推 abc12812 : 三星也有被抓去美國設廠 跟GG差不多 03/04 22:44
327F：→ SDFSDF : 證明對美只能投降 對中尚未證明 03/04 22:44
328F：推 EarlyInMay : 矽谷大公司花大錢在華府養那麼多lobbyists 好好佈 03/04 22:44
329F：→ EarlyInMay : 局本來都可以為我們所用 可能都來不及了 03/04 22:44
330F：→ DameLillard : 有誰不喜歡便宜的晶片？ 03/04 22:45
331F：→ DameLillard : 不是靠幻想就可以了 03/04 22:45
332F：→ EarlyInMay : 算了夏蟲不可語冰 可能也已經來不及了 韭菜們思考好 03/04 22:45
333F：→ EarlyInMay : 自己 03/04 22:45
334F：→ DameLillard : 自己不切實際 還覺得眾人皆醉你獨醒 03/04 22:46
335F：推 Pegasus170 : 現在台灣跟台積電就是跟美國掛勾呀！畢竟川普都敢 03/04 22:47
336F：→ Pegasus170 : 跟加拿大衝突了…昨天晚上經手很多專案的都要修改 03/04 22:47
337F：→ Pegasus170 : 更重新簽核…加班到三點，只睡了四小時。 03/04 22:47
338F：推 EarlyInMay : 台灣就是很可惜啦 只能這樣 03/04 22:48
339F：推 chuag : 從美國不支持你獨立開始台灣就注定被卡死了 03/04 22:50
340F：推 Pegasus170 : 但是我個人沒必要不會去美國，以後新開的機票，大 03/04 22:50
341F：→ Pegasus170 : 概短時間內不會在美國轉機，個人消費會避開美國廠 03/04 22:50
342F：→ Pegasus170 : 商（Aniplex America不算美國廠商吧…） 03/04 22:50